Prosim o radu jaky dalekohled

vsw · #1

Zdravim,

pokusim se odpovedet na zakladni otazky co/proc/jak, aby se vam snadneji radilo:

1) zkusenosti s pozorovanim oblohy temer zadne, jen nikdy za tmy nezapomenu zvednout hlavu ke hvezdam a podivat se 'jak si dnes vesmir stoji'

2) Bydlim ve stredu mensiho mesta (Breclav) v domku, mala zahradka s dosazitelnosti oblohy odhadem od 30 stupnu vejs nad horizontem (domy, stromy)

3) Nejcasteji zrejme pozorovani z teto zahradky, protoze je to nejjednodussi, ale na druhe strane nejsem nijak omezen (auto mam, nalozit dalekohled a odjet par km za mesto bez problemu, ale bohuzel je to tady placka, tedy nad 160 mnm se tezko dostanu)

4) co chci pozorovat ... abych pravdu rekl, nemam na to jasny nazor, nechci se vzdat ani DSO, ani planet (dobre, 60% planety, 40% DSO). Zaradil bych se mezi rekreacni pozorovatele.

5) Kolik casu tomu budu venovat ted nejsem schopen odhadnout. Pokud me to chytne, pak klidne cele noci. Kdyz ne, tak se obcas kouknu. Na jednu stranu necitim, ze by me to nejak extra tahlo a na druhou stranu jsem schopen dny hltat prispevky zdejsiho fora..

6) Penize .. rekneme oblast 20 tisic plus minus, budouci doplnovani prislusenstvi mozne (pokud me to chytne).

Rad bych poridil GOTO montaz. Aktualne mam triedr na fotostativu a stoji to za prd. Jednak se to desne trepe a druhak v kombinaci s tim, ze najdu na obloze kulove, me to spis odrazuje (nebylo to ale porizeno za ucelem astro, jen pokus to takto vyuzit).

Zkuste mi prosim poradit, co a jak, dekuji.

Lukina · #2

Predem bych upozornil bych, ze ac toho triedrem prilis nevidis, tak pokud nebudes mit prumer zrcadla alespon 250 mm, tak to nemusi byt zase o tolik lepsi. Respektive lepsi to bude, ale vetsina DSO bude jen takova rozmazana skrvrna. Navic za 20 tis. zase nejvetsi prumer dostanes s 200 mm zrcadlem.

Rikas, ze chces teda navadenou montaz, coz ulehcuje vyber (pripravujes se o romantiku a radost/u choleriku pekny nervy/, kdy si objekt sam najdes).

Muj typ je: TSC/CEL #31062 C-8N GT ADVANCED 203/1000 NWT

na http://www.celestron.cz/dalekohledy/ast ... ontaz.html
je to ten uplne posledni.

Alternativy pak: TSC/CEL #11068 NEXSTAR 6 SE na http://www.celestron.cz/dalekohledy/ast ... ontaz.html

je to devaty obrazek

nebo

TSC/SKY MAKSUTOV 150/1800mm HEQ-5 SYNSCAN PRO

na http://www.celestron.cz/dalekohledy/ast ... ontaz.html

prvni obrazek. Tady jsme ale s penezma trosku pres limit.

Nejvetsi prumer ti da ten prvni newton, ale zase je nejmene skladny a maninupovatelny. Proste, jeslti ho budes muset nosit pres vice nez dvoje furtra, tak te to muze po chvili omrzet.

Pocitej ale, ze ze zahradky krome planet, Mesice a nekolika jasnejsich DSO toho vic neuvidis. Proste svetelny znecisteni je svinstvo.

Na tvem miste, bych nejprve zajel na nejaka astro setkani, kde se sejde mnoho dalekohledu ruznych parametru a podival se nekterym z nich. Preci jen, 20 tis. je uz vysoka investice.

stana · #3

Jestli můžu něco říct, tak mě by se líbil ten 250 mm skládací Dobson za 11,5 litru!
Zbytek do 20 litrů můžeš dát za dva slušné okuláry a UHC filtr...
/Na GOTO bych se vykašlal..teda za cenu toho, že prachy za průměr vlastně nacpeš do těch cingrlátek to si myslím za to nestojí...Teda nic proti GO-TO, taky bych to třeba uvítal na 300 mm dalekohled, ale to už je pak cena dost jinde.. Mimochodem! To hledání objektů a ta radost, když něco najdeš a vztek, když něco nenajdeš/nevidíš má prostě něco do sebe...Prostě Karkošku pod klepeto a baterku a jde se lovit DSO klidně ze zahrady ty jasnější a na ty méně jasné holt potřeba vyjet aspoň kousek za město!! A 250 mm zrcadlo je už dost slušné a ta možnost skládání a snadnějšího převozu je taky dost dobrá..

http://www.celestron.cz/dalekohledy/ast ... ontaz.html
Ještě dovětek: Dle mého bez GOTO a teda s tím rozpočtem si s 250 mm Dobsonem užiješ daleko víc legrace, velmi pohodlně se s ním pozoruje a naučíš se jaksi automaticky znát všechna souhvězdí za chvilku nazpaměť a teda nazpaměť i hodně DSO..

vsw · #4

Dik za nazor, ten Newton je jednim z 2 dalekohledu, o kterych jsem zatim uvazoval. Druhym by byl ED-80 na HEQ5, ale necham si poradit i jinak. Chystam se zajit na hvezdarnu v Brne, ale pocasi tomu ted moc nepreje.

stana · #5

vsw napsal: Dik za nazor, ten Newton je jednim z 2 dalekohledu, o kterych jsem zatim uvazoval. Druhym by byl ED-80 na HEQ5, ale necham si poradit i jinak. Chystam se zajit na hvezdarnu v Brne, ale pocasi tomu ted moc nepreje.Ten ED-80 je asi spíš na focení..Jestli vůbec..Ale nevím, jsem nefotič..

vsw · #6

[quote author=stana
Na GOTO bych se vykašlal..teda za cenu toho, že prachy za průměr vlastně nacpeš do těch cingrlátek to si myslím za to nestojí...Teda nic proti GO-TO, taky bych to třeba uvítal na 300 mm dalekohled..

Prumer - ve 160 metrech nad morem, na jizni morave v oblasti s nejmene srazkama (a velmi rozehratou pudou vsude kolem) tipuju, bude stat seeing za ..., takze honba za prumerem u me konci nekde kolem 200-250mm. GOTO chci, moje neprilis dobra vlastni optika (oci) v kombinaci s mirnou prchlivosti nejsou idealnim zakladem

stana · #7

Toš to si radši kup rybářský prut.. ;D
P.S. O.K. Jen jsem chtěl poradit, jak to vidím já...Však o nic nejde..

P.S.2. Tou osmičkou toho ale moc neuvidíš..Houk..
/Jinak na stránkách Supry je kontaktní telefon do prodejny, tak bych se poptal i tam/
Tou osmičkou myslím 8 cm ne 8''..

Honza Ebr (honza42) · #8

Od rozmlouvání GOTO je tady stáňa:) ale stejně bych to ještě doplnil, o tvoje vlastní argumenty:)

Chceš pozorovat více planety a to máš podle mě patrně pravdu, že na ně ti v tvých podmínkách není většího průmeru potřeba. Na druhou stranu, planety, na nichž je něco vidět, jsou přesně TŘI a tudíž k jejich vyhledání není GOTO zrovna klíčovým prvkem:) Jediným důvodem, proč mít GOTO montáž, je vyhledávání DSO a tam už průměr zvětšovat cenu má.

Pokud je 20 tisíc tvůj strop, tak pořízení dalekohledu za 20 tisíc není optimální - když si třeba vezmeš přístroj, co doporučuje Lukina, to je bezva stroj na pěkné montáži, ale je k němu jenom 50x okulár, takže než vůbec uvidíš něco na nějaké planetě, potřebuješ 1-2 další a pokud si v přesvětlené oblasti tak abys viděl nějaké DSO, budeš chtít nějaký ten filtr - a to už jsme pomalu zvýšili cenu o polovinu.

Možná to tu někdy zní jakože jsme tím posedlí anebo že nechceme, aby výrobci elektroniky vydělali, ale pravda je ta, že nechceme, abyste byli zklamaní! Myslím, že se stejně jako mnoho prvokupců, zbytečně podceňuješ. Vyhledávat s dalekohledem se naučí každý, kdo dokáže psát do diskuzního fóra!

vsw · #9

Stana:

Ja vim, vsak dekuju. Tvoje prispevky potkavam casto, mas velmi konzistentni pro-dobsonovsky nazor Ja to beru, jenze tak nejak tihnu k te paralaktice, no.

vsw · #10

Honza:

Od GOTO si slibuju i vedeni dalekohledu v prubehu pozorovani. Plus taky se muze kouknout i nehvezdar, s citem. U toho Newtona, pokud by to byl on, bych si predstavoval jeste 1 okular (zrejme X-cel 8mm) + barlow, tesne po koupi zakladni sady. To je hruby nastrel, konkretne bych se poradil az s vybranym dalekohledem.

stana · #11

No, abych teda uvedl věci na pravou míru, tak se mi často stane, že něco najdu, řeknu hurá a čučím zas jinam. Pak se chci vrátit znovu na nalezený objekt a zaboha ho nemůžu najít..To pak by se mi to GO-TO hodilo..

Třeba si to časem pořídím..Na Dobsony taky tuším něco takového existuje..

P.S. To Honza42: Nemůžu za to, že jsem tak ukecaný..Však ať ostatní taky napíší svoje názory, néé?
Ups.. ;D

Pardon za off-topic a jdu čučet na bednu...

MilAN · #12

K tomu, aby Ti byl veden dalekohled za objektem, nepotřebuješ ani tak GoTo, jako hlavně paralaktiku. To GoTo tam je už navíc ;D
Bohužel, pokud si stanovíš, že chceš GoTo a chceš do toho dát pouze 20.000, potom budeš mít montáž ale jen mini dalekohled. Pokud tedy neuhneš z onoho limitu, budeš se muset rozhodnout mezi větší optikou, která Ti něco ukáže, nebo GoTo technikou, která by to uměla sice slušně zaměřit, ale na ten malý průměr to je zbytečný přepych ( mluvíme stále o vizuálním pozorování !).

Psion · #13

Základem je si uvědomit, zda chceš hledat celou noc pár objektů a nebo se na ně dívat hned. Dobson bez navádění není špatná věc, ale 14" SCT GOTO je prostě pěkná záležitost, tedy je o otázka peněz. Rozdíl mezi zrcadlem 8" a 18" sice je, ale tak zásadní jako se CCD zase ne. Prostě člověk vidí ty "fleky" o něco lépe, ale jsou to pořád "fleky" Navíc je taky rozdíl, když má člověk zorničky 8mm a nebo 3mm.

#14

Pak je ještě možnost, občas se tomu říká DSC (digital setting circles) nebo taky PUSH-TO. Zjednodušeně řečno, jde o digitální odměřování polohy na montáž (i na dobsona) tedy hýbeš ručně a systém ti indikuje, kterým směrem a jak daleko ještě máš dalekohledem jet.

Je to jednoduché, elegantní, zachovají se výhody dobsona pro vizuální pozorování a zjednoduší se hledání.

Dá se koupit buď celý dalekohled, nebo samotný systém a ten přidělat na jakýkoli dalekohled. Vypadá to třeba nějak takto:
http://www.telescope.com/control/produc ... t_id=27184

MilAN · #15

Ovšem to už jsme od těch 20.000 celkem pěkně daleko. To je limit, za který se nedá pořídit slušně velký dalekohled + navádění.
Pro malý dalekohled nemá navádění moc smylsl, protože optický dossah je malý a naopak je poměrně velké zorné pole , takže orientace nečiní problém. U většího to začíná být už zase skoro nutnost, takže se k vyšší ceně za dalekohled přičte ještě cena za navádění.