Amatérský astrofotograf měsíce

[Konihlav]

GaP: naprosto souhlasim, v podstate se na zacatku dozvis, jak to v tuto chvili vidi plebs a pak i jako porotce jsi chte nechte ovlivnen (mene nebo vice ale ovlivnen).

vice anonymity by podle me neskodilo at je to napinave az do konce mesice a ne jasno na zacatku...

AAM: kluci abyste se tu zas necertili, tak reknu, ze odpoved na svuj komentar nevyzaduji do 30ti minut, ale muzete napsat az vecer ci zitra... ;D no stress ;D

[astropintr]

Kluci,
děkujeme za Vaši zpětnou vazbu. Vy nám teda dáváte a rozumím všem důvodům. Bohužel to vidím na další telko s Matinem a Liborem, jak to vyřešit. Možností je to dost, u některých se bojím, aby se nesnížila atraktivita. Ono totiž druhé kolo bude vypadat trochu jinak než to zkušební.

Na hlavní stránce máte TOP RATING, který ale funguje pro všechny fotografie (tedy pro všechny alba). Protože zatím máme jen jedno album (listopad 2010), zobrazuje se top rating jen pro tenhle měsíc. Jenže až budeme mít i prosinec 2010, tak na úvodní stránce budou fotografie, které mají top rating i z prosincové i listopadové galerie. Takže za několik kol budete mít na hlavní stránce ligu místrů fotek, které dostaly nejlépší hodnocení z různých alb. Pokud půjdete do prosincového alba a budou tam nahrané fotografie (zatím tam není žádná), album bude strovnané podle časové poslupnosti, nikoliv dle nejlepšího ratingu. Na nejlepší rating pro galerii za prosinec musíte kliknout na prosincovou galerii, pak na nejlépe hodnocené a pak teprve se Vám fotografie srovnají dle nejlepšího hodnocení pro dané album (tedy prosinec 2010).
Tohle tedy už trochu pořešeno je a myslím, že to řešení je dobré. Teď jde spíše o to, zda opravdu neukazovat top rating at do posledního konce, zda to vůbec jde v galerii takhle nastavit a samo prodiskutovat, co psal Lukina.
Pavel

[MaG]

Kluci, odpovědi určitě dáme až večer nebo zítra, to si buďte jisti.

Jenom nastíním, když vlezu do galerie, vidím fotky seřazeny tak, jak byly do galerie vloženy, tzn. ne podle nejlepších hodnocení. Pokud chci vidět nejlepší, je nutné kliknout. Jestli myslíte fakt, že na první stránce je 8 mejlepších tak to berte spíš do budoucna jako jakousi Ligu mistrů, kde se budou držet jen ti opravdu nejlepší.

Velmi mně zaujala myšlenka anonymního hlasování, a zobrazení výsledků až na konci měsíce.
Výhoda - nelze to jen tak očůrat, protože admin vidí co se děje a hlasující nikoliv. Admin může reagovat včas na nepravosti a nikdo se to nedoví.
Nevýhoda - ztrácí to akčnost a interaktivitu - autor a hlasující navzájem nemusí celý měsíc do galerie chodit, neboť se tam nic celý měsíc neděje.

Mrzí mně, že vaše úvahy směřují k této nudnější variantě. Nevím, proč jsou lidi apriori svině a kazí nám tuto zábavu. Teď nemyslím vás, ale ty potenciální, kteří to budou chtít kazit. Pokud by nikdo takový nebyl, bylo by to zábavnější.

Uvidíme, jak z toho ven. Moc nadšený z toho ale nejsem, jde to proti smyslu veřejné galerie a interaktivitě hlasování.

----
edit: Pavel mně trochu předběhl - nastavit jde
-aby nebyl vidět top rating na úvodní stránce
-aby nešlo zobrazit pořadí nejlepších
- aby nebyly vidět ani hvězdičky, ani průměry ani počty odevzdaných hlasů

Soutěž tím ztratí na atraktivitě kvůli pár blbcům, co neumí soutěžit.

[Karell]

Je zbytečné se navážet do těch tří, kteří se snaží zatraktivnit pro nás soutěživé AAM. Naopak, já vidím jak naslouchají a berou připomínky vážně. Příklad: 10 bodová škála je určitě lepší, než ta původní. A teď dám nový podnět k zamyšlení. A co znemožnit hlasování anonymně úplně? Prostě dát hlas pod svým nickem, který většina zainteresovaných zná. Případně pod plným jménem, záleží, jak kdo je na AAM registrovaný. A ke svému hodnocení mít možnost připojit komentář. Já se za svoje hodnocení rozhodně nestydím, dokážu si je obhájit. A to jsem ve 4 případech hlasoval dost odlišně od většinového názoru.

[GaP]

Omlouvám se, že jsem cosi rozdmýchal, přesto že jsem nebyl zcela v obraze, já jsem považoval tu úvodní galerii za LISTOPADOVOU - čili toť moje chyba - omlouvám se,
seřazení je tedy dle data doručení. OK.

Nic nikomu nepodsouvám, jen jsem chtěl vypíchout to kouzlo, překvapení, když vypadne jednou za měsíc výtěz.
Navrhl jsem to k diskusi a kladně to podořil pouze Pavel, čili, dva jedinci z x, což není moc pro přemýšlění o nějakých změnách - zatím.
Jak píše Karell ani já se nestydím za své hodnocení a také jsem si odzkoušel, že mé bodování jde někdy dost proti současnému průměru a dovedu si představit, že tak to i zůstane.
V jedné věci ale s MaGem nesouhlasím - a to, je ztráta návštěvnosti, fotky přeci chodí pořád, téměř nepřetržitě, takže když budu mít zájem vidět nové příchozí tak tam vlezu, zvlášť když jsem se již zapojil do bodování.

Pavel.

Jen bych ještě dodal, že Martine nechápu, proč máš tak ostré výpady, a pak tolik smířlivé. Jak se chováš je samozřejmě jen tvá věc, jen je nechápu. Sám za sebe, se za blbce považuji, takže mě to neuráží. ;).

[MaG]

Ty reakce jsou z téhož důvodu, občas se chovám jako blbec

Je třeba vzít mé kladné stránky, jinak to nemá cenu..

Hele já jsem jen řekl, že pokud vemu systém, kdy hodnocení zobrazíme až na konci měsíce, tak že nebude tak atraktivní nebo lépe řečeno interaktivní a to mi docela vadí. Pokud se to ukáže jako dobré řešení, nebudu proti. Berte to tak, že teď vážně nevím, co s tím a jsem dost namíchnutý, že jsem jedním z těch, kdo to má rozseknout. Ještě že na to mám další dvě hlavy.

Howg.

[Vabra]

Tak ja si take prileju sveho olejicka do ohynku:

V zasade jsem pro verejne (neanonymni hodnoceni) v realnem case.

Kdyz uz mam jit nekumu rozbit usta tak at vim komu a muzu jit hned ;D ;D ;D

Odsouvani na konec mesice mi prijde nestastne. Prubezne hodnoceni ''zvyhodni'' fotografie vkladane v prubehu a trochu znevyhodni ty vkladane na posledni chvili, coz si myslim, ze je take v poradku a zadouci.

PS: Nejak jsem nepostrehl jak dlouho po ukonceni mesice bude mozno hodnotit snimky z tohoto mesice (kdy bude uzverka hodnoceni).

[astropintr]

Kdyz uz mam jit nekumu rozbit usta tak at vim komu a muzu jit hned

Pavle,
děkuji za Tvůj názor. Zde si myslím, že konsenzus bude anonymní hlasování, možná právě kvůli větě, kteoru jsi napsal výše - vím, že jsi to myslel z legrace, ale mohlo by to dost ovlivnit vztahy mezi astrofotografy. Ber to tak, že takhle se nikdo nemusí bát toho, že se ho někdo bude ptát, proč jsi mně dal tu 5 ku?
Ale abych nebyl sičák, tak i tohle probereme na dnešním telku. Ale myslím si, že výsledek je předem znám.... alespoň já jsem pro anonymní hlasování.

[astropintr]

Neco mi stale rika, ze kdybych chtel, tak vyhravam v AAM kazde kolo. Ne kvalitou snimku, ale poctem kladnych hvezdicek.

K tomuhle příspěvku jsem dlouho zvažoval, zda se mám vyjádřit ještě před tím, než to probereme s klukama na telku. Ale něco napíšu hned. Tak většinou každá věc, kterou se snažíme dělat se dá zmanipulovat. I bodování porotou. I zde mohu obvolat kamarády v porotě, abych dostal lepší hlasování. Že to nejde? Ale je to teoreticky možné. (pevně věřím, že je porota čestná a neudělá to).To samé je i s veřejnou galerií. Ano, mohu zavolat kamarádům, hele registruj se na AAM a hoď mně tam hlas, jenže i tohle má svoje úskalí.
a) počet hlasů na Tvém snímku neúměrně vzroste oproti ostatním hodnocením. Například teď se pohybujeme průměrně kolem 12 ti hlasů na snímek. Najednou by jsi měl ale třeba přes 30 hlasů na snímek. Tohle nás upozorní na to, že se děje něco zvláštního. A samo máme možnosti zjistit, kdo a jak hlasoval. A pokud zjistíme, že těchto pár lidí boduje jen Tvůj snímek známkou 10, pak takovéhle bodovatele fakt potřebovat nebudeme a po komunikaci s těmito nežádoucími bodovači bude následovat ban.
b) ale soutěž můžeš manipulovat i jinak (například dávat nízká hodnocení ostatním kolegům astrofotografům) - zde máme možnost opět nahlédnout do hodnocení, pokud se nám něco zdát nebude a pak věř, že nebude žádné varování, ale bude následovat ban...
c) můžeš si vytvořit X emailových adres a falešných jmen při registraci a dávat svoje hlasy na snímek. I to takhle můžeš zkusit očůrat... ale právě proto jsme tu my, kteří se snaží o hladký chod soutěže. A já bych se zeptal - proboha, proč by to někdo dělal? Dostáváte od nás nějaké vysoké finanční dary pro vítěze? To by Vám opravdu stálo tolik námahy, abyste riskovali svoji pověst na fóru a v astronomické komunitě a chovali se tak?

Samozřejmě budeme o tomto diskovat na telku.

[MaG]

Prosím abyste si prohlédli web, především sekci Pravidla a Jak na to. Začínají se tu množit dotazy na něco, co je tam již uvedeno. Uvítáme dále dotazy, i jen SZ a dále upozornění na chyby na webu. Zbytek doufám vyřešíme teď večer.

[Konihlav]

ja k tomu dodam jen jedno stare arabske prislovi:
"vyhra nad slabym je v podstate prohra" tedy, ze radost z vyhry by mel clovek mit kdyz porazi sobe rovne, nebo silnejsi soupere :-)

jinak jsem optimista a excesum moc neverim presto jsem pro prevenci nez represi a tudiz...

[Karell]

Teď to neberte doslova tak, že se to týká právě vás, ale už jen z toho důvodu, že vy tři můžete vidět, kdo jak hlasoval, se přimlouvám pro neanonymní hlasování. Mě nerozhodí, že MaG, MMys, Vabra a celá řada dalších označí moji fotku za špatnou nebo i hnusnou, mně vadí, že neznám jejich názor. Kdybych jim stál při hodnocení za několik slov, proč hodnotí tak, jak hodnotí, posune mě to hodně dopředu. Ješitně budu předpokládat, že třeba můj názor zase zajímá jiné...

[MilAN]

Milan: Můžeš raději pomoct navrhnout, jak změnit ten bod pravidel, který to podle mně řeší?

Ostatní registrovaní uživatelé hodnotí snímky od 1 do 10, kde 10 hvězdiček znamená nejlepší. Mezi nejlépe hodnocenými se dílo objeví až po obdržení deseti hlasů. Poté je řazeno podle průměru hlasů.

Já nechci žádný nový bod. Jen mi schází vysvětlení, co to je průměr bodů. Průměr můžu chápat jako to, že jsem dostal 30 bodů od celkem 15 účastníků, kteří pro mě hlasovali , nebo jesm dostal 30 bodů a je potřeba ho dělit cekovým počtem lidí, kteří hodnotili fotky toho měsíce. ? V obou případech, pokud budu hodnotit koncem měsíce a uvidím hodnocení snímků, je velmi jednoduché ovlivnit výsledek směrem k tomu snímku který preferuji. A nepotřebuji se k tomu s nikým domlouvat. Čím více bodová stupnice je, tím je to jednodušší a při tom v tom nemusí být přeci žádný úmysl.

[Lukina]

Ano, Konihlav to vystihl. Hodnotit lidmi ano, ale aby nebylo videt, jak si prubezne snimky stoji. To je preventivni krok k tomu, aby na konci mesice se nehlasovalo podezrele aktivneji.

To Karell: Neni problem si pujcit prezdivky z AF. Treba od tech, kteri tu uz nejaky patek nic neprispeli. Bude nutno byt aktivnim clenem AF aby se dotycny mohl dotycny zucastnit souteze? Svoje hodnoceni (i to neobjektivni) si dokaze zduvodnit snad kazdy, kor v soutezi, kde se hodnoti umelecky dojem.

Ne mezi vsemi astronomy jsou dobre vztahy, proto si myslim, ze urcite opatrnost by nemusela byt od veci.

Ale tak samozrejme, vsechno se da zmanipulovat... Neco ale se tomu snazi predejit neco ne a neco je dokonce postaveno tak, aby to mohlo byt zmanipulovano.

Za co dostanou ban? Za to ze hlasovali "podle sve nejlepsi vule"? Vzdyt by pravidla neporusili. Cim? Jsou nekde nejaky normy, kde se da zjistit jak je fotka povedena aby se proti nim prohresili?

Ja chapu, ze chcete mit soutez pro Vas co nejatraktivnejsi, jen jsem se snazil poukazat na nejake mozne nesvary. Tot vse.

Jo a nikoho vypady mi nevadi, jsem zvykly i na pomerne ostrejsi diskusi...

[Cztwerec]

Pokud se nezbavíme typicky českých a jiných neduhů z minulého režimu, tak to nikdy nedospěje zdárného konce. Ono bavit se hned o tom co a jak kdo může pokazit, obejít, zakázat, povolit. Já Vám nevim, mě to přijde jak nové logo automobilky Škoda. Tak přeci držte se toho co se osvědčilo a vhodně to doplňte. Já vim, lehce se řekne, těžko udělá. Takhle mi to přijde, že každý mluví svou a přitom se zapomíná na to, co zde bylo vylíčeno, nebo kam volání po veřejném hodnocení vlastně dospělo. Až se bude v AAM soutěžit o post prezidenta, tak bych to chápal.

Jestliže existuje mechanismus kontroly od webmastera, nevidím problém ve výše uvedeném. Pouze bych byl také pro hodnocení bez předešlého znázornění hvězdiček, známek a různých jiných ukazatelů.

Tato soutěž má zajímavého ducha, nenechte si ho přece pokazit, ikdyž je hezké že jste otevření a nasloucháte všeobecným názorům.

Omlouvám se za svůj, možná nekonstruktivní názor, ale tohle mě fakt dostává... Tvůrcům AAM přeji pevné nervy. :-/