Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #331 od **MaG** » 02. 08. 2009, 13:40

Zdar všem.

Rozhodli jsme se pro spuštění možnosti hodnotit snímky. V jednání je zprovoznění na Astrofotkách, ale tam to asi nebude hned, tak jsme se dohodli na zkušebním zprovoznění na současném webu galerie AAM.

Zajímá nás především to, jestli je to životaschopný nápad (tzn. jestli to lidi bude bavit, jestli to nebude na škodu). Pokud se to alespoň zčásti ujme a bude vám činit radost vyjádřit některým nebo všem fotkám nějakou podporu pomocí současného systému hvězdiček, či do budoucna snad známek, pak by to bylo fajn.

Stačí se pouze zaregistrovat a dávat hvězdičky - 5 pro nejlepší snímek.
Registrace zde

Porotě přenecháme samozřejmě výsadní postavení jako doposud, ovšem její práci upravíme do podoby, kdy si každý člen vybere svých 15 nej a ty seřadí od 1. místa. Tím si slibujeme mírné zjednodušení práce porotcům, aniž by došlo k výraznému snížení počtu hodnocených snímků. Věříme totiž, že v té patnáctce se často sejdou snímky, které tam druhý ani nezahrne a tím jich celkově bude hodnoceno snad i více než 20. Uvidíme.

Za AAM si myslíme, že změna, byť ne zcela vyhovující 100% všem, je nutná a že jak snížení počtu hodnocených fotek porotci, tak zavedení možnosti hlasování veřejnosti jsou kroky správným směrem.

Představa je dále taková, že by hodnocení probíhalo aktuálněji v průběhu měsíce a díky veřejnosti by třeba byla vidět fotka týdne nahoře a případná lepší fotka by ji třeba vytlačovala až by na konci měsíce byla známa nejlepší ze všech v očích veřejnosti. Soutěži by to snad mohlo přidat na atraktivnosti a porota, pokud na nás nezanevře, by tomu zase dovedla dát punc věrohodnosti.

Těšíme se na názory a případná zkušební hodnocení.

Prazan · Příspěvek #332 od **Prazan** » 02. 08. 2009, 14:15

Zkusil jsem si hodnotit snímky z posledního kola a klobouk dolů jak před autory, tak před porotou - není to žádná legrace. Nejdřív jsem se snažil být objektivní, ale to tak docela nejde, protože jsem jen člověk, takže v mém hodnocení je toho subjektivna opravdu dost a sofistikovanější postup rád přenechám porotě.
V soutěži je i video NLC. Rád bych se na něj podíval, ale nevím, jaký plugin potřebuju - přitom si myslím, že mám nainstalováno kdeco (flash, shockwave ...). Možná bych pro tyto případy uvedl link na stažení videa (avi, flv ... prostě libovolný formát nezávislý na přehrávači v galerii). Ve zdrojovém kódu stránky odkaz na stažení je - bohužel nefunční.

Příspěvek #333 od **MaG** » 02. 08. 2009, 14:50

Dík za upozornění na to video. Obávám se že z technických důvodů nebude možné to v budoucnu řešit v rámci AAM. Jednak do té doby nikdo nic neposílal a jednak je s tím prostě obtíž a nejde to hodnotit. Sám jsem podobné video vložil jako pokus a dalo se přehrát, tady nevím, v čem je chyba, ale mrknu na to.

Prozatím je zde:
http://aam.8mag.net/images/NLC.avi

baranka · Příspěvek #334 od **baranka** » 02. 08. 2009, 18:22

Dík za upozornění na to video. Obávám se že z technických důvodů nebude možné to v budoucnu řešit v rámci AAM. Jednak do té doby nikdo nic neposílal a jednak je s tím prostě obtíž a nejde to hodnotit. Sám jsem podobné video vložil jako pokus a dalo se přehrát, tady nevím, v čem je chyba, ale mrknu na to.

V GOM playeru jde přehrát ale ač je hezké , je i dost krátké , jen nějaké 3 sec.

Příspěvek #335 od **MaG** » 02. 08. 2009, 20:22

Ve skutečnosti má 0,6 sekundy. Šlo spíše o to ukázat je v akci, byť velmi krátké.

mpe · Příspěvek #336 od **mpe** » 02. 08. 2009, 20:34

V soutěži je i video NLC. Rád bych se na něj podíval, ale nevím, jaký plugin potřebuju - přitom si myslím, že mám nainstalováno kdeco (flash, shockwave ...). Možná bych pro tyto případy uvedl link na stažení videa (avi, flv ... prostě libovolný formát nezávislý na přehrávači v galerii). Ve zdrojovém kódu stránky odkaz na stažení je - bohužel nefunční.

Tohle je nedostatek firefoxu, resp. Windows Media Player pluginu. Dá se nainstalovat rozšíření, které to řeší. Nebo použít následující workaround:

najít soubor pluginreg.dat (ve vašem Firefox profilu)

Otevřít v text editoru a najít seznam MIME typů k Windows Media Player Plugin. Je potřeba tam přidat řádek 9 a zvětšit číslo na 10. Celý relevantní blok by pak měl vypadat takhle:

Windows Media Player Plug-in Dynamic Link Library|$
10
0|application/asx|Media Files|*|$
1|video/x-ms-asf-plugin|Media Files|*|$
2|application/x-mplayer2|Media Files|*|$
3|video/x-ms-asf|Media Files|asf,asx,*|$
4|video/x-ms-wm|Media Files|wm,*|$
5|audio/x-ms-wma|Media Files|wma,*|$
6|audio/x-ms-wax|Media Files|wax,*|$
7|video/x-ms-wmv|Media Files|wmv,*|$
8|video/x-ms-wvx|Media Files|wvx,*|$
9|video/x-msvideo|Media Files|avi,*|$

astropintr · Příspěvek #337 od **astropintr** » 05. 08. 2009, 18:53

Vážení přátelé,
vzhledem k tomu, že je Martin na dovolené, dostal jsem opět za úkol vyhlásit vítěze červencového kola AAM.
Vítězem červencového kola AAM se stala fotografie Martina Myslivce s názvem Oblast emisních mlhovin v okolí Gamma Cygni. Vítězi srdečně gratulujeme!!!!
Jak asi víte, porota se snažila hodnotit do 15. místa všechny došlé fotografie. Nyní v naší galerii vidíte prvních 15. míst, průběžně během dnešního dne doplním zbývající místa tak, jak bylo hodnoceno. Co je důležité pro hodnocení, není jen průměr snímku, ale i počet hodnocení od poroty. Snímky s největším počtem hlasů poroty a nejmenším průměrem pak vyhrávají.
Zajímavým zjištěním bylo porovnat hodnocení poroty a hodnocení uživatelů, kteří se již zaregistrovali a mohli tak ohodnotit každý snímek. Největší počet hlasů dostal snímek na 8. místě Pelikán. Největší počet hvězdiček se shodným počtem hlasů 6 dostaly snímky na 13. místě, 7. místě, 3. místě a 2. místě. Vítěz veřejnosti by pravděpodobně vyšel tedy z těchto 4 snímků.

V nejbližší době chceme udělat telefonickou konferenci a ujednotit nyní hodnocení současné a hlavně v srpnovém kole naplno rozjet hodnocení snímků veřejností.

Protože je Martin na dovolené, vítězný snímek se objeví až další pondělí na našich internetových stránkách. Za opoždění se vítězi omlouváme.

Rádi bychom poděkovali porotě za jejich práci a samozřejmě poděkovali všem autorům, kteří nám snímek zaslali. Věříme, že na nás nezanevřete a zašlete nám opět Vaše snímky.

Jasnou letní oblohu a štěstí při fotografii

Za členy AAM

Pavel Pintr, Libor Richter a nepřítomný Matin Gembec
:)

Konihlav · Příspěvek #338 od **Konihlav** » 05. 08. 2009, 19:09

hezke, opet gratuluji MMysovi :-)

mel by asi zase dostat na chvilku BAN

aby konecne vyhrala nejaka ta planeta :-)

(ma to ale fakt dokonale, to je "jasňačka"). No a dokonce i muj Pelikanek pomerne zabodoval, coz me tesi :-)

musim jeste rict, ze kvalita a uroven vsech fotek vyznamne stoupa a ja musim rict, ze jsem za to rad :-)

takze CS :-)

Cztwerec · Příspěvek #339 od **Cztwerec** » 05. 08. 2009, 19:16

Blahopřeji také Michalu Vajdovi, za jeho krásný Jupiter. Je vidět, že i zde je ohodnocení na místě ;)

MilAN · Příspěvek #340 od **MilAN** » 05. 08. 2009, 20:42

to astropintr.
Omlouvám se, že reaguji tímto způsobem, ale pokud se jako porotce dozvím až z výsledků , jaká hodnotící ekvilibristika byla bez jakékoliv konzultace použita k hodnocení snímků, nemíním se dále této frašky zúčastňovat jako porotce. Je neslýchané, aby se podmínky měnily během probíhajícího kola, bez toho, aby byly účastníkům alespoň oznámeny.
Ani jako porotce vlastně nevím, kdo tuto soutěž řídí a kdo s ní takhel necitlivě manipuluje. Ale doporučoval bych mu, ať se na jakékoliv hodnocení porotou v tom případě vykašle, a ať tedy nechá rozhoudnout samotné účastníky. Počet bodů = počet bodů a maximum vítězí ( máte s tím snad problém ?)
Tato kritika se ale vůbec netýká účastníků soutěže, ani nemá nic zpochybnit. Snímky v tomto kole byly opravdu vynikající a jako bývalý porotce bych chtěl všem poděkovat za účast i obrovské úsilí, které jste vynaložili k získání takových snímků. A popřát, ať se časem dočkáte skutečně objektivního hodnocení !

Milan

Honza Ebr (honza42)

Ale no tak, AAM byla doteď krásná především svojí přátelskou atmosférou (kterou vytvářela příjemný kontrast k atmosférám jiným) - přece si tuhle devizu nezkazíte. Jako velký fanda vás všech fotografů věřím, že to je jenom nedorozumění a až to pořádně proberete, bude zas dobře!

Sasa3 · Příspěvek #342 od **Sasa3** » 05. 08. 2009, 21:14

Já tomu systemu taky nerozumím, resp. bojím se, že tomu rozumím, ale pak mi to přijde hodně divné. Chápu to dobře, že fotografie, kterou vyberou všichni porotci, ale umístí ji na 15té místo, vyhraje před fotografíí, kterou vyberou všichni porotci kromě jednoho a umístí ji na první místo?

Když už každý porotce vybírá prvních 15 fotografií (což mi přijde rozumné), měly by se místo průměru místa obodovat (podobně jako v F1) a body sečíst (klidně i s prémií za první tři místa). Aby porotci nebyli handikapovaní, bodové ohodnocení jejich snímků by se vynásobilo čislem (N+1)/N, kde N je počet porotců.

astropintr · Příspěvek #343 od **astropintr** » 05. 08. 2009, 21:20

TO MILAN:
Ahoj, myslím, že tu asi došlo k nějakému nedorozumění a o žádnou frašku se nejedná. Nikdo nemanipujule se snímky či s hodnocením. Metoda vyhodnocení byla následující: Sestavujeme tabulku od hlasů každého porotce. Vtip je v tom, že pokud se hodnotily všechny snímky, prokazatelně stačil pouze průměr. Pokud se shodlo na tom, že se vezme pouze k hodnocení 15 snímků (viz. příspěvek 330), muselo se vzít v úvahu i počet hlasů porotců na daný snímek. Mohlo by se totiž stát, že snímek dostane pouze jeden hlas s hodnotou 1 a pokud by sehodnotil jen průměr, byl by první i když by ostatní porotci snímek nezařadili do první patnácky.

Samozřejmě se snažíme i o veřejnou galerii s hodnocením, které by bylo nejprůkaznější. O tom již tu byla diskuse a toto bylo zkušební kolo pro hodnocení veřejností. Taky to bylo oznámeno.

Věřím, že se jen jedná o nedorozumění a těším se na další spolupráci s celou porotou.

Pavel Pintr

astropintr · Příspěvek #344 od **astropintr** » 05. 08. 2009, 21:38

TO MILAN:
Milane, dostal jsi mě teď do špatné pozice a vypadá to tak, že manipuluji soutěží. Abych očistil nejen sebe ale i kolegy, zasílám kousek emailu, který jsem dostal od Martina Gembece před tím, než odjel na dovolenou:

Teď k tomu hodnocení. protože máme změnu systému rád bych vám taky
vysvětlil......
Teď drobná vysvětlivka - jak to vlastně spravedlivě vyhodnotit: jistě
vidíte, že jsem přidal sloupec počet hodnocení. Jako nejspravedlivější
parametr jsem tedy vybral to, že se fotka líbila všem porotcům
natolik, že ji zařadili aspoň na své 15. místo. Pokud se tedy někomu
nelíbila ani do patnáctky, pak má smůlu a nezaslouží si být hodnocena
v boji o vítězství. Tím je možné vyhodnotit pořadí i pro fotky, které
mají jen 3, 2 nebo jediný hlas. Prostě se mezi sebou pobijou fotky s
nejvyšším počtem hlasů, pak fotky s o jedno menším atd. až se mezi
sebou seřadí ty, které do své patnáctky zařadil jen jediný porotce ze
všech.
Doufám, že si ten systém v hlavně přeberete a dáte mi zapravdu, že je
jediný možný a nejspravedlivější. Koneckonců úplně stejně vlastně
funguje ten s hěvzdičkami na galerii. Že na 1. místo dá tu, co má
nejvíc hvězdiček a pokud jich mají některé stejně, tak lepší je ta s
větším počtem hvězdiček. To sme s Pavlem zkoušeli, takže to asi ví.
.......

Myslím, že je tímto vše řečeno a snad je to i průhlednější pro ostatní účastníky i porotce.

MilAN · Příspěvek #345 od **MilAN** » 05. 08. 2009, 21:42

Jak píše Sasa3,je to nesmysl.Vadí mi přesně to, co jsem napsal. Nic víc. Vadí mi , jako bývalému porotci to, co jste provedli. V tichosti, bez zveřžejnění, co budete s tím dělat.Neútočím ani na výsledný snímek, ani na žádné jiné. Každý může mít samozřejmě na pořadí svůj názor- o tom není žádný spor a o tom nevedu polemiku. Jen systém hodnocení je naprosto postavený na hlavu-a hlavně, bylo to ušito někde přes noc,naprosto bez rozmyslu. Projděte si x variant a při každé vyhraje jiný snímek.
Za sebe pouze konstatuji, že to je od organizátora -a stále nevím kdo to je - naprosto nefér zásah, který, alespoň v mých očích, velmi uškodil tomuto kolu. Jestliže by mohl vyhrát i naprosto nejhůže hodnocený snímek , (a to takto hodnocený všemi členy poroty), je systém naprosto vadný - to mi nikdo nezargumentuje jako vylepšení hodnocení- a to je jediné, co chci říci a co zde veřejně kritizuji.

Astronomické fórum