Amatérský astrofotograf měsíce

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #286 od Cztwerec » 08. 06. 2009, 09:56


že není tak demotivující vidět se na 27. místě
Pro mě není demotivující vidět, že můj poslední snímek skončil na 26. místě :) Já jsem vůbec rád, že se mohu zúčastnit a pomyslně si sám pro sebe mohu vyhodnotit jak to dopadlo s ostatními fotkami podobného typu (Sluneční soustavy) s jinými  v mém výběru, nevytvářím bůhvíjak krásné fotky Měsíce, ale je pro mě prostě zajímavé pomyslně to zkonfrontovat.  Myslím, že není nemožné se dostat výše s tímto typem fotografií , jak třeba ukázal Luděk se svojí (ikdyž)kresbou TCC, ale je to těžší, než s jinými fotkami např. mlhovin, nebo hvězd, které jsou velmi krásné a v zásadě obývají přední místa hodnocení - logicky. Vím, že jde i o správnost a jemnost zpracování. Můj kráter Plato, je prostě tuctovka a ani není nijak zvlášť vyfotografována, tak si myslím, že i proto je tato fotografie takto vyhodnocena. Nabízí se možnost striktního oddělení na DSO a Planety a bližší okolí, v porotě máte astronomy, kteří se podobným pozorováním zabývají a možná by se ta supertřída(DSO) vyčistila od zbytečného hodnocení snímků, které by stejně tak i tak neskončili na výsluní daného pořadí vyfotografovaného materiálu. V posledním kole jsem napočítal 8 snímků Sluneční soustavy, v DSO tím pádem zůstává 21 fotografií v ostatních oblastech, což je méně. Co třeba i rozdělit porotu na záležitosti DSO a Planet? Myslím, že by to nebylo špatné... Nebo ji rozšířit. Možná to vypadá jednoduše, ale i za tou mou tuctovou fotografií, je spousta hodin práce, pokusů a omylů, odříkání ;) no a tak dále. Pro mě je to nastavené tak, že nechci vyhrát, ale zúčastnit se a ukázat, že jsem také aktivní...

Radši skončím poslední, než abych nebyl vůbec hodnocen, objektivita hodnocení může následně vzrůst na jinou úroveň. Může se stát toto:

a) budou Vám přispívat fotografové kteří to nemají ani zapotřebí Martin Myslivec, Martin Vyhlídal, Libor Němec apod. a bude to už prostě jen taková ta smetánka co se urodilo a nastavenou laťkou bude i míň fotografií zúčastněných, protože si radši řeknu:"takhle krásný Saturn? No tak to ani nemá cenu to tam posílat" :o

b) budou přispívat všichni bez rozdílu, v tom případě si řeknu:"můj snímek je ook, možná mám šanci neskončit poslední" 8-) a bude mě to i motivovat při tom nepřestat a nadále se dostat na úroveň lepší, abych se umístil příští měsíc lépe v dané kategorii.

A nějaká omezení, ikdyž je to těžké, tak ne, takhle asi ne. Ikdyž se mi to z pozice soutěžícího říká jednoduše, protože fotografie nehodnotím.

Nevím, já to vidím takhle...

Uživatelský avatar
baranka
Příspěvky: 541
Registrován: 02. 02. 2008, 23:49

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #287 od baranka » 08. 06. 2009, 10:05


Pro mě není demotivující vidět, že můj poslední snímek skončil na 26. místě
To jste mohl říct před posledním kolem, já bych tam dal nějakej svůj Měsíc. ;)
Newton 114/900

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5559
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #288 od Konihlav » 08. 06. 2009, 10:35

MaG: ja uplne chapu to, ze bys chtel, aby se vice lidi zapojilo do souteze (coz na druhou stranu prinasi ten "problemek" v hodnoceni nasledneho kvanta fotografii a protoze to delaji lide a ne stroje, tak si opet dovedu predstavit, jak je to narocne). Takze vim o cem je diskuze. Nicmene i ja se snazim (a chtel bych), aby vice lidi co foti "hvezdy" se zapojili do astrofotek a sva krasna dila, o kterych tu ani nevime ze jsou nam ukazali :-) jenze proste ne vsichni maji tu touhu a potrebu prezentovat, byt dosahuji skvelych vysledku!

Co se AAM tyka, tak ja Vas panove chvalim a myslim, ze Vase soutez si ziskala sve misto, sve priznivce, divaky a celkove ji vidim uspesne a jako prestizni soutez!

Co se tyka hodnoceni, tak ja bych taky byl pro to hodnotit vsechny dosle snimky. Na druhou stranu bych pochopil, kdybyste "brali" jen treba 50 snimku (proste nejake omezeni na pocet snimku / mesic). Kdybych byl v porote, tak bych ale samozrejme chtel radeji hodnotit jen maximalne 30, protoze i to je dost tezka prace! Kdyz se podivam na astrofotky.cz a kliknu hledani->pokrocile, zvolim cerven 2009 tak to najde zatim 7 fotek, za kveten 2009 104 fotek a v dubnu 2009 dokonce 194 (musel jsem se prihlasit, abych videl "za" 128). No a predstava hodnotit takove kvantum by byla nocni murou, zvlast za jeden ci dva urcene dny v mesici...

Jinak si pochvalu jiste zaslouzi i Ti, kteri prispivaji s vedomim, ze jejich fotka neni nejaky extra zazrak a je na prvni pohled obycejna, protoze i obycejne a neprofesionalni snimky snesou srovnani. Mozna, hodne teoreticky, by slo rozdelit soutez na DSO a ostatni, ale nevim, zda by to ve finale bylo prinosem (pro nekoho mozna ano, pro jine treba ne).

Jak ne/vylepsit prozatim uspesny projekt AAM si netroufam navrhovat ;-) me se libi, jak to je!

Uživatelský avatar
ccerdo
Příspěvky: 764
Registrován: 01. 10. 2007, 00:41

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #289 od ccerdo » 08. 06. 2009, 11:24

Zdarec,

opět se tu naskýtá debata ohledně nějakého dělení, náporu na porotu a podobně.

A jak už jsem tu na začátku psal nechte hodnocení na účastnících..

Viz : http://astroexpo.pl/index.php

Jura





Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10534
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #290 od MaG » 08. 06. 2009, 13:22

Je dobře, že jste tu diskuzi otevřeli. Jednak jste nejen mně ukázali nějaká skrytá zákoutí o kterých jsem ani neuvažoval a pak věřím, že si to přečte i porota a další lidé, které to zajímá.

Je zajímavé, že kdyby zůstal současný způsob hodnocení, zhruba polovina lidí by ho určitě takto ráda zachovala a to dokonce i mezi porotci takový názor byl. Z toho ale plyne pro soutěž a pro porotu důsledek, že buď bude třeba porotu rozšířit, obměnit, a nebu bude třeba upravit systém hodnocení tak, aby porotcům vyhovoval. Obával bych se třeba toho, že když by měl porotce hodnotit třeba 60 fotek, že by se vzepřel, vyhodnotil jen prvních 15-20 a zbytku něco našupal bez ohledu na kvalitu.

Kdybych já byl v porotě, nevidím problém hodnotit jakýkoli počet, ta soutěž mně jako taková baví a věnuji jí přiměřeně i svůj čas. Naštěstí ne na vše jsem sám, bylo velmi dobré, že jsme to spustili ve třech.
Když bych vybíral pořadí, začal bych prostě tím, že bych si to rozdělil na skupiny po cca 10ti a v těch sestavil pořadí a pak nejlepší a nejhorší z dané skupiny porovnal s nejbližšími fotkami ze sousední skupiny. Takže bych si na disk stáhl těch 10 fotek a porovnával je v nějakém prohlížeči obrázků - ty umí zobrazit dobře a rychle náhled i plnou velikost. Tam bych si udělal představu a seřadil je v dané skupině od 1 do 10. No a toto lze přeci aplikovat na celou galerii. Myslím, že by nebylo složité takto hodnotit 50-60 fotek. Je to jen o čase, který tomu mohu dát. Tady je pravdou, že na vyhodnocení mají porotci cca 4 dny což je velmi málo, pokud uvážíme, že ne každý máme jen astronomii jako náplň života. Na druhé straně mně nedělá problém se nevyspat a obětovat čas spánku pro AAM, třeba kvůli seřazení galerie a vyhlášení vítěze. Podobně i kluci a díky tomu vše zatím funguje jak má.

Takže kudy z toho vlastně ven?

Když zachováme současný postup hodnocení, bude to velmi dobré, bude to motivační pro každého. Porotci kterým by to dělalo v některých měsících problém, by museli toto tolerovat, nebo požádat o výměnu. Možná bychom měli znovu zvážit doplnění počtu porotců o více lidí pro případ, že by některý z těch 10ti neměl čas. Z hlediska zpracování je úplně jedno, jestli mi program spočítá průměry pro 10, 12 či 15 došlých hodnocení.

Důležité ale je, že současní porotci odvádí svou práci dobře, výsledky doručí včas, ve vhodném formátu, takže odpadají další problémy. Prostě jsme s nimi spokojeni a jsme jim za to vděčni. A bylo by krajně nesmyslné jim říkat, pokud nechcete hodnotit více fotek, pak děkujeme ale musíme vybrat jiného..

Ještě bych si dokázal představit variantu, že snížíme počet fotek od 1 soutěžícího na 1 možná max. 2 za měsíc. Tím se dá také ovlivnit, kolik fotek daný měsíc bude. To zní jako rozumnější varianta, než klást porotě klacky pod nohy.

Jo a ještě jedna věc. Zavádět sekce Sluneční soustava a DSO apod právě teď nemusíme! Protože teď každý vidí hned, jaká je nej fotka v dané sekci (a navíc si každý může stanovit kritérií a sekcí kolik chce), právě díky souč. systému. I kdyby ta nejlepší fotka Měsíce byla až 15. (a že mně to někdy až překvapuje jak nízko je vidím), pořád může být nejlepší fotkou Luny za květen 2009 a to je na tom to krásné!

Máte pravdu, v mnohém jsou vaše argumenty logické a mělo by smysl do pravidel nesahat.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10534
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #291 od MaG » 08. 06. 2009, 13:28


..

Juro otázka je, kolik lidí ti hodnocení opavdu pošle a nakolik bude tedy vyvážené a objektivní. U poroty současné je výhoda v tom, že jsou jaksi víc pod tlakem a díky tomu se podaří posbírat dostatak různorodých ale přitom objektivních názorů na dané fotky. U hodnocení účastníky nevím. Bylo by spíše zajímavé to dát jako doplněk k tomu současnému systému - tedy konfrontace názoru poroty s názorem účastníků. Ano jakkoli to může vypadat konfliktně, nebál bych se toho. Všichni víme, že by žádné napadání nenastalo a že dost možná by výsledky byly podobné.

Dokážu si představit třeba toto:
Ať mi každý účastník pošle, pokud chce a stihne to do 4. dne v dalším měsíci, své pořadí. Já to vyhodnotím a uveřejním jednou za měsíc výsledky hodnocení poroty jako dosud a k tomu zde na AF výsledky podle účastníků v daném kole. Podle mně by to bylo zajímavé a strašně rád bych to aspoň zkusil, třeba teď v tom červnovém kole. Myslím, že není problém zde vystavit na konci června tabulku ke stažení, do které pak kdo bude mít zájem jen vloží své pořadí a já to jen zpracuju, nejpozději však 4. 7. před půlnocí.

To bych považoval za rozumné. Ani účastníci by totiž pokud možno neměli vidět do hodnocení ostatních. Já také pokud si dělám vlastní názor či hodnocení, nekoukám na výsledky od poroty, ale nejprve si stanovím pořadí sám pro sebe a to dříve, než mi porota začne výsledky posílat. Tím pádem i já jako pořadatel bych se teoreticky hodnocení mohl zůčastnit, jakkoli je to u mně spíš o důvěře. Ale pokud by mi někdo neveřil, ani by nemělo cenu dál pokračovat. Dělám to pro nás pro všechny a jsem rád, že mohu mít tu čest.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4547
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #292 od Sasa3 » 08. 06. 2009, 13:54

A co systém známkování (třeba 1-10, jako to mají Poláci). Není třeba pak pracně seřazovat snímky a porovnávat mezi sebou a rozhodovat se, jestli bude 25. a nebo 26. Při velkém počtu porotců by to mohlo být docela reprezentativní číslo.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #293 od Cztwerec » 08. 06. 2009, 13:56

Nechte to tak jak to je, mě se to tak líbí. Můžete pouze rozšířit hodnotící komisi, to je přece logický krok ke zvyšování počtu odeslaných fotografií...

Rozdělením na sekce jsem myslel i to, ikdyž to u např. ČAM není obvyklé a hodnotí se všechny fotografie naráz, že by mohla být komise která by i ze své zkušenosti hodnotila jen Sluneční soustavu a nehodnotila DSO. Spousty práce by odpadlo. Jde o to, kolik fotografií by bylo publikovaných v oblastech zájmu Sluneční soustavy. Jeden Měsíc třeba 15, druhý jen 5. To je možná jediný zádrhel. Myslím si také, že těch snímků by bylo taky dost, spousty lidí začíná v této oblasti - Měsíc, planety a naopak by to dále zajistilo kýžený zvětšující se počet snímků... Jak jsem řekl, i tak vím, jak jsem dopadl nejen v celkovém pořadí, ale i v daném tematickém celku, sekce si může každý vykrystalizovat opravdu sám. Tady nejde o to vyhrát, ale být konfrontován ve stejné oblasti. A nehledě na to jak dobrou práci vykonává porota, může být pořád někdo kdo řekne, že je to podceněno a nesprávně ohodnoceno. Asi tolik nenadchne rozmazaný Měsíc jako pěkně barevná a dobře vyfotografovaná mlhovina. Měsíc netáhne už jen proto, že to naoko není nic zvláštního, ale mělo by setaké přihlížet k okolnostem.

Možná je to složité možná i ne, záleží pouze na Vás...

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10534
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #294 od MaG » 08. 06. 2009, 14:07

Cztwerec - díky za dovysvětlení, uvidíme, co ostatní.

Jinak se mi moc nechce porovnávat to s tím, jak je to v ČAM, ano mohli bychom to rozdělit a někdo by hodnotil jen něco, to by šlo, ale tak, aby v té podsekci bylo vůbec co hodnotit ??

Jinak ČAM při vší úctě není přece soutěž. Ano je prestižní mít astrofotku prezentovanou v médiích ale to není většinou proto, že je ta má nejlepší nýbrž proto, že je v danou dobu vhodná pro prezentaci daného tématu / fotografa. V tu chvíli ale nejde o soutěž a tak já vnímám ČAM. My s naší AAM se sice vůči ní možná konfrontujeme, ale jde o skutečnou soutěž a jde o soutěž k našemu obrazu, jde o názor většiny amatérů.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #295 od Cztwerec » 08. 06. 2009, 14:17

Já jsem to nemyslel špatně, to byl pouze můj názor, ČAM jsem vybral poze jako příklad. A právě to je jediný problém, aby bylo co hodnotit. Jde o to jak se k tomu postaví fotografové Sluneční soustavy, dobrý snímek může někdy nadchnout více, ale zde převládá opačně forma nad obsahem... Pravidlem se může stát to že 1 polovina bude DSO a chvost bude ukončovat bližší Vesmír. Takže mě osobně jelikož DSO nefotografuji celkové pořadí řekne pouze to,  jak jsem se umístil pospolu s jinými Měsíčňany na tom kterém místě. Nezbývá než doufat, že vyfotografuji něco zvláštního - třeba vznik nového kráteru abych se umístil někde v celkovém hodnocení lépe ;D.

Ale(!) možná jsem se přehlídl:
AAM
Listopad 7 snímků
Prosinec 6 snímků
Leden 7 snímků
Únor 4 snímky
Březen 11 snímků
Duben 18 snímků
Květen 9 snímků...

...Sluneční soustavy z celkového množství fotografií, není v celkovém poměru málo. Nebo jo? Třeba tím natáhnete i více fotografů a opravdu bude co hodnotit i v samostatné sekci.

Uživatelský avatar
GaP
Příspěvky: 590
Registrován: 15. 05. 2006, 18:13

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #296 od GaP » 08. 06. 2009, 14:46

To Cztwerec,
já si nemyslím, že by to bylo tak nutné dělit do sekcí. Sám sice fotografuji převážně DSO, ale jako divák porovnávám snímky všechny a věří, že i porota snímky nedělí a hodnotí tak jak má. Takže když je nejlepší Měsíční fotka na 15 místě, tak prostě není tak dobrá aby se umístila lépe. To je ale otázka pohledu že, lze se přeci na ni koukat i tak, že ze všech snímků Měsíce byla nejlepší, nebo ne?
To by pak mohla být sekce hvězdokup, galaxií, mlhovin - emisních, planetárních, sup....   :D

Více porotců a jejich vzájemná zastupitelnost má smysl.
Nebo tak jak navrhuje MaG neomezená porota z obecenstva a ti co stihnou zaslat své hodnocení do předem stanoveného data, ve stanoveném a úplném formátu, budou zařazeny jako porota.  Dokonce by se pak mohly zveřejnit pod každým kolem i jména těch co jsou v tom daném kole za porotu, aby to nebylo zase tak anonymní a nebál bych se, že by tam stál výčet stovek jmen.

Možná je to hloupost, ale možná že ne  ;).

Ale rozhodně dvě poroty bych nedoporučoval. Nejde o napadání hodnocení, ale o důvěryhodnost dvojího ikdyž jen jednoho platného hlasování. Ale jako zkoušku to rozhodně neodsuzuji.

Pavel Gaugg
http://gaugg.astronomy.cz
Montáže: EQ6 SS, EQ5.   Foto: EOS 300D ATC-CL1.
Objektivy: 50mm f/1,8 a 200mm f/2,8.   Dalekohledy: N 200/1000mm, R 80/600mm.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #297 od Cztwerec » 08. 06. 2009, 14:57

Ne, opravdu ne to byl jen návrh, osobně nejsem soutěživý typ a ani nečekám slávu a výhru v AAM.

A co takhle zkusit hodnocení snímků samotnými vkladateli? Kromě toho, že budou snímky vkládat budou je i hodnotit, kromě toho svého??? Pakliže sem vloží snímek někdo jako já, může se diskutovat o objektivitě, to je tedy pravda, třeba by to byla diskreditace "soutěže"... Hodnotící komise by ovšem ztratila smysl. Vlastně jde o to co se vlastně hodnotí - úprava a vzhled, informační hodnota, výsledek s použitou technikou, anebo jaká jsou vůbec kritéria.

Uživatelský avatar
hamr
Příspěvky: 3325
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Věk: 61

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #298 od hamr » 08. 06. 2009, 15:09

Já bych se v rámci zjednodušení práce poroty klonil k tomu oznámkování 1-5 nebo 1-10. Myslím, že objektivita bude zachována?, body se sečtou a nejnižší součet vítězí :).
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #299 od Cztwerec » 08. 06. 2009, 15:10

1 - 5 jako ve škole. Super!!!

Uživatelský avatar
marzel
Příspěvky: 105
Registrován: 20. 02. 2004, 02:50

Amatérský astrofotograf měsíce

Příspěvek #300 od marzel » 08. 06. 2009, 15:43


Ještě bych si dokázal představit variantu, že snížíme počet fotek od 1 soutěžícího na 1 možná max. 2 za měsíc. Tím se dá také ovlivnit, kolik fotek daný měsíc bude. To zní jako rozumnější varianta, než klást porotě klacky pod nohy.  
Mě se tohle omezení celkem zamlouvá. Sám posílám do jednoho kola jednu nebo max. dvě fotky. Tím by se snad zabránilo zahlcení poroty.

Porotu bych zachoval (případně rozšířil o pár lidí). Hlasování účastníků nebo obecenstva bych nedoporučoval.

Kategorie (DSO, planety atd..) bych také nedělal i když je z proběhlých kol jasné, že planeťáci a měsíčňáci jsou v určité nevýhodě.

To známkování nevypadá nejhůř, ale tam bych doporučoval rozsah 1-10 a větší počet porotců, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu.

Martin Zelenka
http://www.astrostranka.com


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů