Vyclonění Newtona
Re: Vyclonění Newtona
Tak ono je otázka, co znamená předimenzovaný sekundár. Jak velký je v ohnisku nevinětovaný průměr. pole Od něho dál to vinětuje, a pokud oděláš clonu nebo začernění, zmenšíš si to pole resp, máš-li snímač větší, nežli toto pole, tak si zvýšíš vinětaci. A jen ten okraj je zasažen těmi vadami na kraji. Padne-li okraj mimo snímač, vůbec bych to neřešil. Bude-li to na snímači , je otázkou, co bude méně vadit. Jesli lokálně větší vinětace, nebo sice symetrická, ale ve stejné míře v celém obvodu .Podle mého názoru to nemůže vadit a asi bych to nechal být.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Vyclonění Newtona
Dávam dokopy 200/800 (priclonený na 193mm) sekundár 88mm + 3 palcový korektor a Canon 6D, stred sekundáru od primáru bude asi 53 - 55cm (neviem ešte ako bude vychádzať ten korektor či nebude treba skrátiť tubus a posunúť primár).
Začierniť mám v pláne len boky sekundáru aby neodrážali svetlo.
Začierniť mám v pláne len boky sekundáru aby neodrážali svetlo.
Planéty: SW 300/1500 Dobson (clona na 290 mm), eq plošina (ovládaná cez AstroEQ), Celestron 3x barlow, ZWO ADC, ASI585MC
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
- MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyclonění Newtona
Ono záleží, kde to primárně vinětuje. Co se děje v korektoru bez znalosti jeho optické konstrukce neví nikdo, kromě výrobce. Ale nejjednodušší řešení je změřit si průměr vstupní čočky komakorektoru a její polohu vůči boku tubusu, a namalovat si chod krajních paprsků pro vstup do korektoru. Pokdu je skutečný sekundár větší, než vytínají krajní paprsky v rovině, kde leží, pak je předimeznovaný a vinětuje to primárně na korektoru. Pak nemá smysl nic clonit.
Pokudu je menší, vinětuje to něm. Pak může mít clona smysl, pokudu je už zacloněný primár, a dále se to nelepší. Otázkou ale nyní je velikost senzoru. Jestli ho krajní paprsky dosáhnou. Orientačně to lze určit nakreslením chodu paprsků bez korektoru, případně vynásobit nevinětované pole redukčním/prodlužovacím koeficientem korektoru a pak si tam promítnout senzor. Z toho je celkem jasné, jestli se vinětace na sekundáru projeví.
V případě pochybnosti si lze pomoci otvorem ve velikosti senzoru v místě fokální roviny, a dívat se okem + posuvnou dírkou třeba přes rohy "senzoru" do soustavy a hned vidíš, jak to uvnitř vypadá, a co kde vinětuje.
Pokudu je menší, vinětuje to něm. Pak může mít clona smysl, pokudu je už zacloněný primár, a dále se to nelepší. Otázkou ale nyní je velikost senzoru. Jestli ho krajní paprsky dosáhnou. Orientačně to lze určit nakreslením chodu paprsků bez korektoru, případně vynásobit nevinětované pole redukčním/prodlužovacím koeficientem korektoru a pak si tam promítnout senzor. Z toho je celkem jasné, jestli se vinětace na sekundáru projeví.
V případě pochybnosti si lze pomoci otvorem ve velikosti senzoru v místě fokální roviny, a dívat se okem + posuvnou dírkou třeba přes rohy "senzoru" do soustavy a hned vidíš, jak to uvnitř vypadá, a co kde vinětuje.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Vyclonění Newtona
To , že vinětuje sekundár v tomhle případě, je ale jasné - Při úhlopříčce FF formátu to v téhle konfiguraci asi bude vždy. Někde od průměru pole 30 mm. Jak je to s korektorem ví asi přesně jen výrobce. Ale s vinětací se počítá vždy, určitě v rozích . Na tom je vždy trochu lépe čtvercový formát.
Clonit sekundár mi přijde trochu kontraproduktivní
Clonit sekundár mi přijde trochu kontraproduktivní
Naposledy upravil(a) MilAN dne 03. 05. 2020, 11:42, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Vyclonění Newtona
Udělal jsem studii chodu paprsků v OSLO.
Při velikosti sekundáru 88mm , to je fyzický průměr ,ale skutečný optický bude tak 86mm . Při poloze f od optické osy primáru 250mm, tak zrcátko vinětuje od 36mm pole .Při poloze první čočky korektoru cca 150mm od f ( 3" korektor optický prům 69mm*), tak nevinětuje .Začíná až při 40mm poli to už ale vinětuje sekundár. Pokud bude f od osy 270mm pak zrcátko začne vinětovat již při 30mm poli. Korektor je od f stejně daleko , tak to na něm bude stejné.
Jsou to je přibližné hodnoty , záleží na tom jaké jsou skutečné polohy zrcátka a korektoru , ale měli by se pohybovat zhruba v těchto mezích .
*u korektoru vinětuje hlavně okraj první plochy což je i patrné z nákresu k tomu korektoru .
Při velikosti sekundáru 88mm , to je fyzický průměr ,ale skutečný optický bude tak 86mm . Při poloze f od optické osy primáru 250mm, tak zrcátko vinětuje od 36mm pole .Při poloze první čočky korektoru cca 150mm od f ( 3" korektor optický prům 69mm*), tak nevinětuje .Začíná až při 40mm poli to už ale vinětuje sekundár. Pokud bude f od osy 270mm pak zrcátko začne vinětovat již při 30mm poli. Korektor je od f stejně daleko , tak to na něm bude stejné.
Jsou to je přibližné hodnoty , záleží na tom jaké jsou skutečné polohy zrcátka a korektoru , ale měli by se pohybovat zhruba v těchto mezích .
*u korektoru vinětuje hlavně okraj první plochy což je i patrné z nákresu k tomu korektoru .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Re: Vyclonění Newtona
Ahojte, chcem si nejak vycloniť výťah (skywatcher 254/1200).
Skúsil som niečo navrhnúť na 3D tlač.
Prosím mohli by ste mi to nejak skritizovať? Má vôbec zmysel vyrábať niečo také? Alebo stačí iba jednovrsvá clona na vstupe?
- clona obsahuje 5 vrstiev, o priemere 40,38,36,34,32mm, vrstvy sú od seba 10mm vzdialene
- clona sa zasunie do výťahu odspodu - tj lúče budú prechádzať z vrchu, vrch je rozšírený aby sa jemne zachytil o vstupný závit výťahu
- vľavo je clona tak ako sa bude tlačiť, model vpravo - je len pre názornosť bez obalu - aby bolo vidno dnu
Ešte jedna teoretická - Ak som správne pochopil dráhy lúčov, tak pre malé zväčšenia musí byť clona širšia ako pre veľké? Malo by potom zmysel vyrobyť dve clony? Jednu napr 49-47-45-43-41 a druhú 40-38-36-34-32. Clony sa dajú prehodiť za pár sekúnd.
Skúsil som niečo navrhnúť na 3D tlač.
Prosím mohli by ste mi to nejak skritizovať? Má vôbec zmysel vyrábať niečo také? Alebo stačí iba jednovrsvá clona na vstupe?
- clona obsahuje 5 vrstiev, o priemere 40,38,36,34,32mm, vrstvy sú od seba 10mm vzdialene
- clona sa zasunie do výťahu odspodu - tj lúče budú prechádzať z vrchu, vrch je rozšírený aby sa jemne zachytil o vstupný závit výťahu
- vľavo je clona tak ako sa bude tlačiť, model vpravo - je len pre názornosť bez obalu - aby bolo vidno dnu
Ešte jedna teoretická - Ak som správne pochopil dráhy lúčov, tak pre malé zväčšenia musí byť clona širšia ako pre veľké? Malo by potom zmysel vyrobyť dve clony? Jednu napr 49-47-45-43-41 a druhú 40-38-36-34-32. Clony sa dajú prehodiť za pár sekúnd.
- Přílohy
-
- clona_vytah_40-34.png (205.91 KiB) Zobrazeno 2623 x
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
- MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyclonění Newtona
Otázkou je hlavně důvod toho clonění. Ty máš problémy s bočním světlem do výtahu ? Podle mě je to u normálního dalekohledu s plným tubusem vizuálně nedetekovatelné. A kam vlastně dáváš komakorektor ? Nebo funguješ bez komakorektoru ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Vyclonění Newtona
Dik za objasnenie, proste som predpokladal že zaclonenie obraz zlepší - chýbajú mi skúsenosti .
K tvaru - chcel som niečo čo sa dá relatívne rýchlo vymeniť a zároveň mi nevypadne z výťahu - priemer clony je cca o 0,2mm menší, dá sa preto ľahko vsunúť a zároveň drží na závitoch výťahu
Korektor zatiaľ nemám.
pls. platí to, že pre väčšie zväčšenia stačí menší otvor clony?
K tvaru - chcel som niečo čo sa dá relatívne rýchlo vymeniť a zároveň mi nevypadne z výťahu - priemer clony je cca o 0,2mm menší, dá sa preto ľahko vsunúť a zároveň drží na závitoch výťahu
Korektor zatiaľ nemám.
pls. platí to, že pre väčšie zväčšenia stačí menší otvor clony?
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
Re: Vyclonění Newtona
Na to mají vliv 2 věci: ohnisková vzdálenost a širokoúhlost.elessar píše: pls. platí to, že pre väčšie zväčšenia stačí menší otvor clony?
Smyslulnost nějaké clony může být spíš u dlouhých ohnisek a velkých úhlech, v opačném případě jsou parazitní paprsky už odcloněny vlastní konstrukcí okulárů. A pokud pozoruješ ve světlé , osvětlené oblasti, kde vyloženě ruší pozemní světla, daleko účinnější bude delší rosnice
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Vyclonění Newtona
Tak nejak, ak vybehnem na dvor pred dom, najbližšia lampa je cca 15m, do ďalších 15m pribudnú ešte tri. Lepšie podmienky cca 1-2km autom z dediny.
Rosnicu skúsim nejak vymyslieť.
Môžem dva príklady, či to dobre počítam? (vychádzam z linku ktorý je na začiatku témy)
Newton 254/1200
1. Okulár Hyperion 8mm má prednú šošovku o priemere 11mm a tá je cca 110mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 11 + 110*254/1200 = 34mm - bez vinetácie
2. Scopos 30mm má prednú šošovku o priemere 36mm a tá je cca 100mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 36 + 100*254/1200 = 57mm
tj Scopos vinetuje už aj bez zaclonenia
Rosnicu skúsim nejak vymyslieť.
Môžem dva príklady, či to dobre počítam? (vychádzam z linku ktorý je na začiatku témy)
Newton 254/1200
1. Okulár Hyperion 8mm má prednú šošovku o priemere 11mm a tá je cca 110mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 11 + 110*254/1200 = 34mm - bez vinetácie
2. Scopos 30mm má prednú šošovku o priemere 36mm a tá je cca 100mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 36 + 100*254/1200 = 57mm
tj Scopos vinetuje už aj bez zaclonenia
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
Re: Vyclonění Newtona
Zdravím.
Zajímalo by mě zda má smysl clonit Newtona SW 200/1200 a když ano tak na jaký průměr. Při pozorování dvojhvězd např. epsilon Lyry
jsou ve výsledku všechny čtyři hvězdy jak se tu píše "chlupaté", v porovnání s refraktorem pr.102.
Děkuji.
Zajímalo by mě zda má smysl clonit Newtona SW 200/1200 a když ano tak na jaký průměr. Při pozorování dvojhvězd např. epsilon Lyry
jsou ve výsledku všechny čtyři hvězdy jak se tu píše "chlupaté", v porovnání s refraktorem pr.102.
Děkuji.
Bresser Messier AR 127/1200, EQ5 s poh. Ra osy, triedr rusák 20x60 Tento, triedr 8x40 Delta Optical.
Re: Vyclonění Newtona
Chlupatost hězd může být nasledkem okraje primárního zrcadla. Pak stačí clona, která zaclon´í nějakým max. 5 mm okraje - ta ale musí bý přímo na /těsně předú primárním zrcadlem. Pokud jde zde o epsilon Lyry, ty hvězdy jdou už dost jasné a zde se vyplatí buď u většího zrcadla mimoosá maska ( to ale u průměru 200 mm vychází na moc malý průměr ) nebo filtr, který uzpůsobí jas pro oko a lépe se rozliší hvězdy od sebe. Zkusil bych jakýkoliv měsíční filtr a zvětšení tak 150x ( pokud ho atmosféra dovolí.)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Vyclonění Newtona
MilAN: Dík za radu, zkusím napřed filtr, nechce se mi vyndavat u nového dalekohledu primár a filtr mám.
PS: po tom jelením loji chodí jak hodinky.
PS: po tom jelením loji chodí jak hodinky.
Bresser Messier AR 127/1200, EQ5 s poh. Ra osy, triedr rusák 20x60 Tento, triedr 8x40 Delta Optical.
Re: Vyclonění Newtona
Vyclonění zrcadla bylo provedeno.
Varianta 1 počítala s 0,8mm měděným kruhem který by se načernil a přichytil z boku samořeznými šroubky do gumových držáků zrcadla.
Varianta 2 je z 1,5mm plastu a přichycena pod šroubky a podložky.
Jak moc ty šrouby mám dotáhnout, původně byli docela volné tak že se dalo pohnut prsty tou podložkou.
Varianta 1 počítala s 0,8mm měděným kruhem který by se načernil a přichytil z boku samořeznými šroubky do gumových držáků zrcadla.
Varianta 2 je z 1,5mm plastu a přichycena pod šroubky a podložky.
Jak moc ty šrouby mám dotáhnout, původně byli docela volné tak že se dalo pohnut prsty tou podložkou.
- Přílohy
-
- IMG_20210329_163543.jpg (1.15 MiB) Zobrazeno 1631 x
-
- IMG_20210329_183427.jpg (961.88 KiB) Zobrazeno 1631 x
Re: Vyclonění Newtona
Dotahovat velmi jemne tak aby prakticky podlozky nevyvijali ziadny tlak. Inak hrozi deformacia zrkadla a moze to byt poznat na obraze.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač