První dalekohled - Dobson

[dvader]

Čísla ti neřeknu, ale v praxi při pozorování Měsíce a za slunečním filtrem subjektivně od hodně velkého ztmavení (nelze v podstat nic vidět) až po minimální blížící se jasu bez filtru...

[dvader]

Pohodlnost použití v praxi je podle toho, jestli lze měnit jas jen otáčením okuláru v šachtě...
Já v praxi používal dvě možnosti:
1. dvojitý polarizák 1,25“, který po našroubování na okulár a zasunutí do šachty „narazí“ na zarážku v šachtě a když se okulár lehce přitlačí směrem dovnitř, tak se při jeho otáčení ta spodní část filtru díky tření nehne a točí se pouze horní našroubovaná na okulár
2. dva polarizáky - jeden našroubovaný na okulár, druhý někde vpředu (ve filtrovém kole, na vstupu do hranolu, či na 2“/1.25“ redukci)

V opačném případě holt nezbyde než okulár ze šachty vyndat, pootočit filtr a zase zandat...

[MilAN]

Jednoduchý polarizák propouští cca 40-42%. u dvoji tého je to v maximu nějakých 40%.Minimum záleži potom na kvalitě filtrů a může dosáhnout 2% a méně

[Stanislavxyz]

dvader: Občas používám kombinaci 2" před zrcátkem a 1,25" na okuláru.

[MiniMistr]

Asi jsme se s Milanem nepochopili.
Netvrdím, že začátečník nepozná rozdíl mezi světlem s filtrem a bez filtru. To asi pozná každý normální člověk, že.
Ovšem jestli pro něho má takový filtr smysl, to opravdu nepozná. Zkoušet si to sice může, ale to nic na věci nemění, protože nechápe souvislosti, nemá zkušenosti, neví na co a jak koukat. To je jako kdyby jste mu dali okulár střední třídy a pak špičkový okulár na porovnání.
Výsledek bude úplně stejný............
Petr

[peta62]

To si nemyslim. Porovnani okularu ma vice hledisek. Polarizacni/mesicni filtr jen dve. 1. Oslnuje mne to nebo je to pohodlnejsi. 2. Vidim utvary lepe/podrobneji s nebo bez.

[MiniMistr]

Začátečník je rád že zaostří.
Oslňuje?? To ve dvoustovce nehrozí.
To, jestli méně nebo více světla na měsíci je pro pozorovatele přínos pozná až mnohem později s přibývajícími zkušenostmi.
Začátečník ani nedokáže využít to co mu dalekohled umožňuje, nechápe souvislosti, neví jak vykoukat detaily, jak má pak poznat jestli filtr ano či ne?
I zkušení se občas dohadují nad tím, jestli je lepší obraz tmavší, nebo světlejší. Jeden pozoruje s ním, jiný zase bez něho a každý tvrdí že je to lepší.
Takže nejdříve sbírat zkušenosti, pak řešit měsíční filtr. Mimochodem mám dojem že právě Milan dost často tvrdil, že filtr na měsíc je ta nezbytečnější věc.............
Petr

[mike]

Jeden pozoruje s ním, jiný zase bez něho a každý tvrdí že je to lepší.

No a co kdyby to nebylo tím, že (aspoň) jeden z nich to není schopen poznat, ale třeba tím, že opravdu každému víc vyhovuje něco jiného?

[MiniMistr]

Ale já nerozporuju že každému vyhovuje něco jiného, já se snažím vysvětlit, že začátečník toto nemůže objektivně posoudit.
Začátečník se podívá do okuláru bez filtru a pravděpodobně řekne:
1) asi dobrý
2) asi mě to oslňuje
3) není tam nějak málo světla?

pak nasadí filtr a řekne:
1) asi dobrý
2) asi tam je nějak málo světla
3) asi by to chtělo více zeslabit

A teď mi řekni jak se má rozhodnout, jestli filtr koupit nebo ne?
Na základě subjektivního názoru bez zkušeností?
Pozorovat a vidět rozdíly na základě kterých se můžeš objektivně rozhodnout trvá roky, to se nikdo za měsíc nenaučí a už vůbec ne když začíná.
Vždyť se to tu vždy začátečníkům přece radí stále dokola - kup si rozumný okulár na zvětšení něco mezi těma dvěma setovými co máš a pozoruj, získávej zkušenosti a teprve pak řeš co dál. Je tu o tom mnoho rad a diskusí stále dokola.
Rozhodně ale nebudu začínat tím, že se podívám do okuláru na měsíc a jdu si koupit šedý filtr.
Petr

[mike]

I začátečník může poznat, že je to pro něj bez filtru moc jasné a s ním rozezná detaily lépe, nebo naopak že s filtrem je obraz moc tmavý a rozezná toho víc bez něj. No a když nepozná, tak je to (zatím) jedno. Koneckonců tam ten filtr není navařený, takže to může zkoušet dál, stejně záleží i na použitém zvětšení, okolním světle, fázi atd.

[MJP]

Zde kolega začátečník. Mám SW 200/1200 Dobson, na měsíc koukám se slunečními brýlemi, protože bez nich to fakt bolí. Filtr mám sv bony moon a i s ním je to dost nepříjemné, ale dá se. Takže oslnění v 8" dobsonu rozhodně není nesmysl.
A dovolil bych si apelovat na zkušenější astrofóraře, aby se zkusili ve vláknech, kde se má radit začátečníkům, nedohadovat. Akorát nás to mate a prudí. Na to je tu podle mě v tomto případě vlákno o filtrech.

[peta62]

Začátečník je rád že zaostří.
.............

Zacatecnik neznamena dusevne meneceny. Naprosto nechapu, proc by nemel slusny ( ne nejaky zazrak z blacklistu ) dalekohled bez problemu zaostrit napoprve. Vim o cem mluvim, ja si pred mnoha lety po zklamani z prvniho trasohledu ( tehdy internet moc nebyl ) koupil C9.25, uz prvni noc jsem byl nadseny, co vsechno jsem videl, zadne problemy.

[mike]

Filtr mám sv bony moon a i s ním je to dost nepříjemné, ale dá se.

ND filtry se dělají různě silné, takže by možná stálo za to si pořídit silnější (nebo rovnou už zmíněný dvojitý polarizační, kde to lze regulovat). Bohužel je v označení trochu chaos, takže např. filtr, který propouští osminu světla, se někde označuje jako ND 0.9 (desítkový logaritmus osmi), někde ND 09 (totéž bez desetinné čárky/tečky) a někde ND 13 (zaokrouhlených 12.5%). A aby byl zmatek dokonalý, dá se narazit i na označení ND 96, což nevyjadřuje míru ztmavení, ale je to obecné označení (tzv. Wratten Number) neutrálního šedého filtru.

[armichael]

Súhlasím s tými skúsenosťami, ktoré sú nakoniec rozhodujúce. Mám to podobne. Cesta k je nim dlhá a akokoľvek dobre mienenými radami nenahraditeľná (väčšinou).

Sám som začínal (resp, reštartoval koníček, ale to je teraz jedno) s refrákom 150/750 a na ňom som považoval neurálny filter k mesiacu za nutnosť. Ako šiel čas, začal som sa sústreďovať na detaily, používať vyššie zväčšenie (ktoré mi ten svetelný refrák neumožňoval) A čo sa nestalo?? Zrazu filter takmer nepoužijem - čiže presunutý z kategórie "nevyhnutný" do "zbytočný" Ale to platí pre mňa.

Odporúčal by som proste kúpiť nejaký lacný a zažiť si to sám. Alebo požičať, ak je možnosť.
napr. https://www.aliexpress.com/item/1005003619646236.html

Ak sa vrátim k pôvodnej otázke, teda, aké ďalšie príslušenstvo kúpiť, tak okrem slušného okuláru na vyššie zväčšenie, tak sa zase vrátime k filtrom a mohol by to byť nejaký UHC na hmloviny. Ani sa ale neodvážim radiť aký. Jednak sa to tu rozoberalo snáď tisíckrát, naposledy minulý týždeň a potom moja cesta opäť nemusí byť zrovna tá správna. Ale aspoň uľahčím hľadanie: viewtopic.php?t=7400&start=645#p495367

No a samozrejme pozorovať, nákupy neunáhliť.

[MJP]

Zacatecnik neznamena dusevne meneceny..

Amen.
A mikeovi děkuji za vysvětlení.