Astronomické fórum

Vzorec je Mv= -2,54log(P)

Periodu si vypočítám z hodnot získaných pozorováním a určením minima PH.

Já se však domnívám, že výše uvedený vzorec je platný pro absolutní hv. velikost, která udává hv. velikost hvězdy vzdálené od Země 10 pc.
Z toho tedy vyplívá, že pomocí vzorce nevypočítám vizuální hv. velikost. Jak jí tedy mohu ztistit? Musím nutně použít fotometr, nebo je možné ji vypočítat z jiných parametrů, nebo jsem úplně vedle?

Prosím o radu a zasvěcení do tohoto problému...

Je to presne jak jsi napsal. Podle toho vzorce urcit (priblizne) absolutni jasnost (cili jasnost jakou by mela ve vzdalenosti 10pc od Slunce). Na relativni jasnost musis bohuzel pouzit neco, co "pocita fotony" -- nejaky fotometr, CCD kameru nebo cokoliv jineho. Nebo se podivat do katalogu

bzucino napsal: Je to presne jak jsi napsal. Podle toho vzorce urcit (priblizne) absolutni jasnost (cili jasnost jakou by mela ve vzdalenosti 10pc od Slunce). Na relativni jasnost musis bohuzel pouzit neco, co "pocita fotony" -- nejaky fotometr, CCD kameru nebo cokoliv jineho. Nebo se podivat do katalogu
Když v katalogu bude určitě spousta hvězd u kterých Mv uvedena nebude. Takže za předpokladu použití fotometru nebo ccd kamery(asi by musela být velmi kvalitní, drahá :-/) a mého Dobsona 200/1200 mm. Do jaké Mv bych byl přibližně schopen určovat?


EDIT: limitní Mv toho Dobsona je 14,5 mag.

Nezapomeň,že CCD kumuluje náboj,takže teoreticky neomezeně-prakticky jsi omezen mnoha vlivy ,asi si je mužeš vyjmenovat sám ;D.

johnna napsal: Vzorec je Mv= -2,54log(P)

Periodu si vypočítám z hodnot získaných pozorováním a určením minima PH.

Já se však domnívám, že výše uvedený vzorec je platný pro absolutní hv. velikost, která udává hv. velikost hvězdy vzdálené od Země 10 pc.
Z toho tedy vyplívá, že pomocí vzorce nevypočítám vizuální hv. velikost. Jak jí tedy mohu ztistit? Musím nutně použít fotometr, nebo je možné ji vypočítat z jiných parametrů, nebo jsem úplně vedle?

Prosím o radu a zasvěcení do tohoto problému...
Ahoj, smysl tohoto vztahu je právě v tom, že pokud pozorováním určíš periodu světelných změn, snadno z toho vypočítáš absolutní hvězdnou velikost. Pokud ji srovnáš s pozorovanou hvězdnou velikostí, dostaneš takzvaný "modul vzdálenosti"

M-m = 5x(1-log(r))

kde r je vzdálenost v parsecích.

Čau Luboš

ˇau Luboši,
Ale pokud neznám pozorovanou hv. velikost(myslíš zdřejmě vizuální) tak nic nespočítám. Jak jsem se dočetl podle návodu na var.astro.cz, vizuální hvězdnou velikost mohu zjistit pomocí výpočtu(lineární interpolace), za předpokladu, že znám viz. hv. velikost srovnávacích hvězd. Vzorec by šel určitě aplikovat nejen na PH, když bych znal viz. hv. velikost nějakých hvězd v okolí.

Ale tedy za předpokladu, že budu mít k dispozici všechny hodnoty, tak mohu spočítat vzdálenost hvězdy. Rád bych byl ale také zasvěcen do problematiky určování viz. hv. velikostí pomocí fotometru.

johnna napsal: ˇau Luboši,
Ale pokud neznám pozorovanou hv. velikost(myslíš zdřejmě vizuální) tak nic nespočítám. Jak jsem se dočetl podle návodu na var.astro.cz, vizuální hvězdnou velikost mohu zjistit pomocí výpočtu(lineární interpolace), za předpokladu, že znám viz. hv. velikost srovnávacích hvězd. Vzorec by šel určitě aplikovat nejen na PH, když bych znal viz. hv. velikost nějakých hvězd v okolí.

Ale tedy za předpokladu, že budu mít k dispozici všechny hodnoty, tak mohu spočítat vzdálenost hvězdy. Rád bych byl ale také zasvěcen do problematiky určování viz. hv. velikostí pomocí fotometru.
Ten vzorec co jsi uváděl platí pro Mv= -2,54log(P). Vzhledem k tomu, že samotná Mv kolísá (hvězda je proměnná), můžeme vzít asi průměrnou hvězdnou velikost.
Abys mohl spočítat modul vzdálenosti Mv-mv, je samozřejmě nutné určit správě mv. A to jedině z pozorování. K tomu musíš znát hodnoty mv srovnávacích hvězd - ať už pozoruješ CCD kamerou nebo vizuálně. U jasných hvězd viditelných okem si vybereš nějaké srovnávací hvězdy - pro všechny okem vidielné hvězdy nalezneš snadno v katalogu jejich hodnotu mv. No a pak srovnáním s těmito proměřenými srovnávacími hvězdami určíš (vizuálním odhadem či CCD kamerou) vždy okamžitou hodnotu mv proměnné hvězdy. A tak to děláš opakovaně, až pokryješ celou periodu světelných změn, nebo lépe několik cyklů. Abys správně určil periodu světelných změn, musíš mít pokryté nejlépe 3 a více cyklů pozorováními.

Na tomto místě je ještě třeba poznamenat, že to co vidí lidské oko neni hodnota "V", ale "viz". Mírně se to liší - lidské oko vidí v noci více v modré oblasti než ve dne. Hotnoty V jsou přitom kalibrovány na citlivost lidského oka ve dne a platí, že V filtr má maximum propustnosti kolem 540 nm. "viz" má ale maximum kolem 520 nm. ... Ale tím se snad pro začátek nezatěžuj - odchylky jsou poměrně malé a pro vizuální pozorování většinou menší než chyba samotných odhadů.

Máš úplnou pravdu, že ten modul vzdálenosti M-m je univerzální - platí pro jakékoliv hvězdy, nemusí být proměnné. Výhoda cefeid je právě v tom, že jednoduchým určením periody světelných změn zjistíš hodnotu M. To jinak nemáš u neproměnných nebo u jiných proměnných hvězd šanci.

Problematika práce s fotometrem nebo s CCD kamerou je na týdenní pozorovací praktikum, bohužel těžko to všechno obsáhnout a popsat přes fórum.

S pozdravem
Luboš Brát

Díky za odpověď, ale stejně je tu mnoho PH s Mv>6 mag, u jejichž srovnávacích hvězd hodnoty Mv nezjistím, a proto bych chtěl, alespoň nastínit nějaké tech. řešení.

Mám Dobsona 200/1200mm. Je tento dalekohled ve spojení UBV fotometrem vhodný, nebo je lépe volit EQ montáž?

Dále. Předpokládám, že se dnes používá pro určování již zmíněný UBV fotometr nebo nějaká CCD kamera. Mohl by si mi dát příklad nějakých konkrétních zařízení a kde se dají koupit + napsat jaké parametry jsou důležité a na co si dát pozor?

johnna napsal: Díky za odpověď,  ;) ale stejně je tu mnoho PH s Mv>6 mag, u jejichž srovnávacích hvězd hodnoty Mv nezjistím, a proto bych chtěl, alespoň nastínit nějaké tech. řešení.

Mám Dobsona 200/1200mm. Je tento dalekohled ve spojení UBV fotometrem vhodný, nebo je lépe volit EQ montáž?

Dále. Předpokládám, že se dnes používá pro určování již zmíněný UBV fotometr nebo nějaká CCD kamera. Mohl by si mi dát příklad nějakých konkrétních zařízení a kde se dají koupit + napsat jaké parametry jsou důležité a na co si dát pozor?
Samozřejmě, proměnných hvězd už je něco ke 100 000 kusů a pro všechny rozhodně nejsou známy srovnávací hvězdy. Do jisté míry lze využít nějaké přehlídkové katalogy - např. GSC či USNO. Ale většina těchto katalogů jsou spíše astrometrické katalogy, kde hvězdná velikost není určena moc přesně a když, tak ne ve vhodném fotometrickém filtru. Doporučuji Ti pozorovat proměnné hvězdy, ke kterým jsou pozorovací podklady - viz např. mapky MEDUZA na var.astro.cz.

Fotoeletrický fotometr se v dnešní době téměř nepoužívá. Je to nesmírně drahé, neskladné a na používání nepohodlné zařízení. Nalezneš jej jen na několika málo profesionálních observatořích. V drtivé většině se dnes používají CCD kamery. Ne všechny kamery jsou ovšem vhodné na fotometrii. Mohu Ti doporučit např. kamery G2 - viz http://ccd.mii.cz. Mají v sobě i filtrový karusel, kde můžeš měnit fotometrické filtry.

Dále jsou zde CCD kamery SBIG - viz www.sbig.com.

Při pozorování kamerou samozřejmě nutně potřebuješ EQ montáž. Je to stejné jako při astrofoto.

Na co si dát pozor - především v této fázi o kameře vůbec neuvažuj. Nejdříve je třeba trochu se obeznámit s celou tematikou proměnných hvězd a pozorovat vizuálně. Až budeš vědět více, můžeš uvažovat o zakoupení CCD kamery. Nejedná se zrovna o levný špás.

Luboš

brat napsal:

Samozřejmě, proměnných hvězd už je něco ke 100 000 kusů a pro všechny rozhodně nejsou známy srovnávací hvězdy. Do jisté míry lze využít nějaké přehlídkové katalogy - např. GSC či USNO. Ale většina těchto katalogů jsou spíše astrometrické katalogy, kde hvězdná velikost není určena moc přesně a když, tak ne ve vhodném fotometrickém filtru. Doporučuji Ti pozorovat proměnné hvězdy, ke kterým jsou pozorovací podklady - viz např. mapky MEDUZA na var.astro.cz.

Fotoeletrický fotometr se v dnešní době téměř nepoužívá. Je to nesmírně drahé, neskladné a na používání nepohodlné zařízení. Nalezneš jej jen na několika málo profesionálních observatořích. V drtivé většině se dnes používají CCD kamery. Ne všechny kamery jsou ovšem vhodné na fotometrii. Mohu Ti doporučit např. kamery G2 - viz http://ccd.mii.cz. Mají v sobě i filtrový karusel, kde můžeš měnit fotometrické filtry.

Dále jsou zde CCD kamery SBIG - viz www.sbig.com.

Při pozorování kamerou samozřejmě nutně potřebuješ EQ montáž. Je to stejné jako při astrofoto.

Na co si dát pozor - především v této fázi o kameře vůbec neuvažuj. Nejdříve je třeba trochu se obeznámit s celou tematikou proměnných hvězd a pozorovat vizuálně. Až budeš vědět více, můžeš uvažovat o zakoupení CCD kamery. Nejedná se zrovna o levný špás.

Luboš
Díky za odpověď,

Nejméně USNO katalog jde určitě nahrát do aplikace Cartes du Ciel.
V rámci možností už jsem začal pozorovat podle mapek, ale poslední dny mi počasí moc nepřeje... :-[

Díky za konkrétní tip, Firmu Moravské přístroje znám v souvislosti s astrofotografií. Osobní zkušenost s těmito kamerami nemám, ale bude to určitě špičková kvalita! Kupovat samozdřejmě nic nebudu(ani na to teď nemám), ale mám rád ucelený přehled. Zatím se budu v rámci času zabývat viz. pozorováním.

Pro začátek jsem si vybral nějaké jednoduší krátkoperiodické PH, s periodou do několika dní. Učím se je hledat a změny jasnosti jsou patrné v řádu dnů.

Dále už bych se rád zapojil do pozorování PH, které jsou aktuální(vědecky zajímavé). Existuje seznam takových hvězd a mapky?

EDIT: Seznam z Medúzy, ty budou zdřejmě aktuálně pozorované...:
ST And            VZ Cas            DY Gem            RU Per
TU And            BX Cas            GS Gem            SY Per
TV And            EQ Cas            IK Gem            TV Per
TY And            KS Cas            PP Gem            XX Per
WY And            PZ Cas            AY Her            V402 Per
DZ And            V365 Cas        HZ Her            V411 Per
EK And            V615 Cas        V818 Her            V466 Per
QR And            V627 Cas            V939 Her            V500 Per
KN Aql            TZ Cep            SX Lac            FG Sge
V1330 Aql            AN Cep            CX Lac            V335 Sge
Z Aur            SY Com            RY Leo            WW Tau
RW Aur            TX CrB            AB Leo            BG Tau
SZ Aur            VV CrB            AF Leo            BL Tau
VW Aur            GY Cyg            W LMi            EP Tau
VX Aur            V441 Cyg            KP Lyr            V1060 Tau
AG Aur            V482 Cyg            V491 Lyr            SV UMa
BB Aur            V539 Cyg            SW Mon            AZ UMa
GS Aur            V927 Cyg            QR Mon            CK Vir
KT Aur            V1070 Cyg            TT Oph            V335 Vul
RR Cam            V1353 Cyg            XX Oph            V336 Vul
RV Cam            V1742 Cyg            EV Ori      
UW Cam            V1805 Cyg            FX Ori      
WZ Cam            V1964 Cyg            GT Ori      
XX Cam            V1970 Cyg            V351 Ori      
AU Cam            V1981 Cyg            V430 Ori      
TX CVn            V2037 Cyg            UW Peg      
UX CMi            AO Dra            DN Peg      
ST Cas            EQ Dra            T Per      
UY Cas            DI Gem            W Per      
VY Cas            DL Gem            Y Per      

+jsem našel katalog Meka

EDIT2: Nenašel jsem databázi mapek M IV. Př. PH: AZ UMa nebo FZ Hya

EDIT3: Jakým programem zpracuji data z MEDDATu do grafu?
EDIT3.1: Data z tohoto programu se posílají již přímo do Medúzy