Astronomické fórum

Ahoj! Nevíte někdo jestli se na vebu vyskytuje utilitka, pomocí které se dá vypočítat maximální doba expozice na film při dané ohniskové délce objektivu a při použití pevného stativu bez znatelného pohybu hvězdy? Někdy jsem něco takového vyděl, ale nemůžu to najít.
Díky J.

Právě jsem na něco takového narazil tady http://www.fotografiefk.3web.cz/Astrofo ... /prog1.htm

Jura_S. napsal: Ahoj! Nevíte někdo jestli se na vebu vyskytuje utilitka, pomocí které se dá vypočítat maximální doba expozice na film při dané ohniskové délce objektivu a při použití pevného stativu bez znatelného pohybu hvězdy? Někdy jsem něco takového vyděl, ale nemůžu to najít.
Díky J.

Právě jsem na něco takového narazil tady http://www.fotografiefk.3web.cz/Astrofo ... /prog1.htm
Na to prve skus tento, neviem ale urcite, ci obsahuje dany vypocet... http://martinka.liptosoft.sk/html/astroprg.html
pripadne na strankach http://skyandtelescope.com/resources/so ... /track.bas
ten pocita presne to co chces.

Ten expozimeter, ktory si spominal na konci prispevku som uz raz stahoval ale nemam z neho celkom dobry pocit. Padal castejsie ako listie na jesen.

Podle mne největší jistotu budeš mít, když si to spočítás sám, myslím, že by to mělo jít podle těchto vzorečků :

expoziční čas  t = 40c2/(pi*SLminK(w)T cos4 w

kde Lmin je minimální hodnota jasu předmětu
c je clonové číslo
Kw je koeficient vignetace optické soustavy
T je propustnost
w je úhel zorného pole

S = 10/Hd
kde HD je expozice, zajišťující optické hustoty D=D0 +0,85 zpracovaného fotografického materiálu, kde D0 je optická hustota zpracovaného fotografického materiálu, který nebyl exponován (hustota pozadí) Dosazením pak do vztahu pro expozici H= E*t dostaneme výše zmíněný vztah pro expoziční čas.

Doufám, že to není moc složité, jen to chce základní znalosti fotografické optiky a pár vzorečků.

Keneth :hi:

Přesný vzorec jsem teď menohl najít. Ale co si pamatuji tak pro 50mm je to na rovníku kolem 30sec. U pólu asi 1 min. A pro 300mm na rovníku je to kolem 6 sek.

Keneth napsal:
..... Doufám, že to není moc složité, jen to chce základní znalosti fotografické optiky a pár vzorečků.

Keneth  :hi:
Tak tohle plati nekde pri denni fotografii, na deep-sky objekty ani nahodou. Zaprve se tam vyrazne projevuje Schwarzchilduv jev (ztrata citlivosti s casem), zadruhe situaci komplikuje emisni povaha nekterych objektu vs. spektralni charakteristika filmu. Poslednim problemem je uroven svetelneho znecisteni, ktera se mnohdy pohybuje ve srovnatelnych hodnotach jako jas foceneho objektu, coz vyrazne limituje moznou dobu expozice. Navic tento jas oblohy neni narozdil od jasu objektu znamy. Ja jsem nikdy s zadnymi takovyhlemi vzorecky nepochodil, zkousel jsem pouzit nekolik programu, ktere podobne vztahy evidentne pouzivaji, a vychazely nesmyslne hodnoty. JEdina dobre fungujici metoda je v tomto pripade prakticka zkusenost, a naucit se odhadovat pro dany objektiv ci dalekohled, film, objekt a aktualni podminky optimalni dobu expozice.

Navic - tazatel se ptal uplne na neco jineho: jak dlouho muze jakou optikou exponovat, bez pohonu, z pevnoho stativu, aby se hvezdy jeste nejevily jako carky. Ale snadno se to da odvodit, kdyz si to namalujes. Je to jenom goniometrie. Rychlost rotace oblohy je 15"/sec. Z tohoto a z deklinace objektu musis urcit, o kolik uhlovych vterin za sekundu se posune objekt v dane deklinaci. No, a pak si musis dat nejaky limit na rozmaznuti hvezdy, treba 50 mikrometru, to bych videl jako maximum, a z ohniskove vzdalenosti objektivu spocitat, za jak dlouho hvezda tuto vzdalenost na filmu urazi.

Mno jo, nejsem zadny "God", abych vedel vsechno. ;D
Ale aspon jsem se zase neco noveho dozvedel.

Keneth

Děkuji vám za rady. A speciálně Kenethovi. Ta jeho byla extra výživná. :nod: Protože se s matematikou moc nekamarádím, tak budu ještě chvíli hledat ten SW. Martine, tobě děkuji za inspiraci. Důležitý je hlavně parametr "rozmáznutí", který tvoří základ problému. Snad těch 50 mikrometrů bude dostatečných. Blbě se to určuje. U jasnější hvězdy bude větší tolerance a u slabší hvězdy tomu bude naopak. Snad to bude dobrý kompromis.
Ahoj ! :hi:

hosi, mam nekde doma slovenskou publikaci, tam je to pro ruzne ohniskove vzdalenosti urceno, dnes vecer se na to mrknu... zatim...

Díky.
Já jsem před chvílí našel tuto stránku.
http://www.tmsc.org/astronomy/astrophoto.html
Je tam několik různých kalkulátorů. Ten první je právě ten,který jsem hledal. Jen nevím, jestli počítá dobře. Já jsem fotil objektivem 21mm po dobu 30s a už tam byl vidět pohyb. Tento kalkulátor mi napočítal 47s.. ???

pocitam ze fotis digitalem - pak jeho 21 mm je srovnatelnych s 80 mm u kinofilmu (strilim od pasu)... s tim je treba pocitat...

21mm objektiv na kinofilm by byl ultrasirokouhly, tam by exp. pres 40s opravdu asi nevadila...

Ja fotím jen na film. Digitál nemám. :nono: Ale pro ty co jej mají, je to dobrá připomínka.

tak to pardoon dnes kouknu na ty tabulky..

peta napsal: tak to pardoon dnes kouknu na ty tabulky..hm takze tabulka to neni, pouze vypocet pro pohon paralaktickeho stolku se zakladnim objektivem.. cituji, je to trosku splasene...

"Za sekundu hviezdneho casu sa pohne hviezda o 1st. : 239. Pohyb pripadajuci na 1st. vyjadreny v mm na ploche filmu pri ohniskovej vzdialenosti fotografickeho pristroja F bude F : 57. Aby neostrost nebola vacsia ako 0,025 mm nesmie astrograf zostat nepohyblivy dlhsie ako 0,025 : (F : 13623) tj. 341 : F.

Pri F 100 mm sa tento cas rovna 3.4 s., pri 50 mm je to 6,8 s."

pokud martin rika ze 50 mikrometru je na filmu jeste "bodovych", pak je mozne casy dvojnasobit.. tento vypocet je platny pro hvezdy nachazejici se v blizkosti ekliptiky, pri fotografovani oblasti blize nebeskeho polu je opet mozne expozici umerne prodlouzit...

author=MMys date=03/24/04 - 23:58:47
Rychlost rotace oblohy je 15"/sec. Z tohoto a z deklinace objektu musis urcit, o kolik uhlovych vterin za sekundu se posune objekt v dane deklinaci. No, a pak si musis dat nejaky limit na rozmaznuti hvezdy, treba 50 mikrometru, to bych videl jako maximum, a z ohniskove vzdalenosti objektivu spocitat, za jak dlouho hvezda tuto vzdalenost na filmu urazi.
Ahoj, měl bych malou připomínku. "limit na rozmáznutí" může být věcí poměrně variabilní. Obzvláště, pokud chceme z filmu nebo záznamu obrazu něco více, než jen pocit nerozmazaného snímku (třeba rozlišit dvojhvězdu se spojnicí ve směru denního pohybu).
Zřejmě maximální požadavek, jaký může mít někdy smysl je omezen rozlišovací schopností použ. filmu ( u běžných tak asi max 100 až 200 čar na mm- dle citlivosti hlavně) a pak rozlišovací schopností objektivu. Jestli se nepletu, max. teoretická rozliš. schopnost objektivu(oblouk. vteřiny) je: průměr obj. (mm)/ 114.
Pro běžný obrázek záleží asi hlavně na tom, jak ho chceme hodně zvětšit. Ony "povolené" neostrosti snad vycházejí z nejběžnějšího zvětšení-formátu (pohlednice), konvenční pozorovací vzdálenosti(250mm) a rozlišovací schopnosti lidského oka (snad okolo 0,1mm v této vzdálenosti, každý si může zkusit) s určitou mírou subjektivní tolerance, kdy se nám jeví snímek ještě dost ostrý.
Takže někdy může stačit i těch 0,05mm, někdy ale může být i 0,025mm málo.
G.

0.05mm je spis opravdu maximalni hodnota, pri ktere jsou hvezdy jiz malinko eleipticke, ale na malych fotkach nebo obrazcich na webu to jeste prilis nevadi. Pro foceni kvalitnich snimku dalekohledem v prim ohnisku si davam limit 0.02-0.03mm.