Sme 25. generácia vesmíru?

[alex.sky]

Ak tmavá hmota a tmavá energia tvoria 96 % hmoty vesmíru a nami poznaná len asi 4%, tak tá tmavá sa tu nemôže nachádzať z predchádzajúcich vyhasnutých vesmírov?

Vieme presne z čoho sa bude skladať vesmír po "vyhasnutí"? Akosi sa mi nechce pripustiť že dôjde k úplnému zmiznutiu všetkého (čierne diery sa "vyparia"...)

Nie som fyzik, takže možno je to blbosť a potom sa ospravedlňujem že zanášam do fóra nezmysly, dúfam, že mi to odpustíte - ale myslel už na to niekto?

Keď už nevieme vysvetliť prvotný vznik hmoty, mne by vôbec neprakážala myšliena cyklických vzplanutí nových vesmírov na smetiku vyhasnutých.

Možno ten čas v tých starých vyhasnutých vesmíroch sa už tak spomalil, že ich už ani nevnímame. Čo keď sa nám to javí ako ďalší rozmer, pritom by to bol skutočne ďalší, iný časopriestor
Takto by som si skôr vedel predstaviť ďalšie rozmery časopriestoru, ako podľa tých viacrozmerných náčrtov.

A čo keď si život našiel cestu existencie aj za tých vyhasínajúcich podmienok, v zmenených hmotných štruktúrach?

A vôbec - na čo všetko by sme mohli dostať odpovede?

Berte to prosím skôr ako provokáciu, než ako vedecké úvahy ;o)

[achromat]

tohle je dobryy, ja to beriem...preco nie

25. generacia a nasledne posledny sud ;D

[dvader]

Ano, jako provokace to je dobrý ;D
Jinak odpovědi současné fyziky pro širší veřejnost je asi nejlepší hledat v populárních knihách z edic Kolumbus a Aliter...

[Beasty]

zajímavá úvaha. Zvláště pak pokud známe koloběh života jako takový....v širším měřítku vyhasínání a tvorba nových hvězd, proč by v tom případě nemohlo docházet ke znovuzrození CELÉHO vesmíru?
ale stejně......jednou musel být úplný začátek, jednou ten první vesmír musel vzniknout.

[moonulka]

Panejo, to je teda dost zajímavá myšlenka a stojí za trochu přemýšlení Hlavně mě zaujalo to zpomalování času a že kvůli tomu temnou hmotu nevidíme...

[Beasty]

o čase jako takovém jsem tu napsal nedávno příspěvek, který byl smazán:-) Ona to byla jen taková úvaha o plynutí různými směry, možná hloupost, jen teoretická, možná fylozofická ??? otázka:-)

[moonulka]

Beasty napsal: o čase jako takovém jsem tu napsal nedávno příspěvek, který byl smazán:-) Ona to byla jen taková úvaha o plynutí různými směry, možná hloupost, jen teoretická, možná fylozofická ??? otázka:-)Ono takové hodně teoretické věci už jsou dost nad úroveň lidského chápání. Teda aspoň u mě to tak je Já beru čas prostě tak že je. To, jeslit se pohybuje, kam se pohybuje proč se pohybuje to už je další věc...

[Brcooo]

podlamna je apsolutne nepodstatne a zbytocne sa vuobec bavit o takychto veciach ....komu dnes chyba aby ho prisli navstivit pani v bielich plaštoch??? ;D

[achromat]

Brcooo napsal: podlamna je apsolutne nepodstatne a zbytocne sa vuobec bavit o takychto veciach ....komu dnes chyba aby ho prisli navstivit pani v bielich plaštoch??? ;D
zbytocne to vonkoncom nie je...

Einsteinova teoria relativity tiez spociatku mala vacsinu odporcov, podstatne je ale kazdu hypotezu podlozit dokazmi ;D

[Beasty]

a pan A.C. Clark řekl něco ve symslu, že pokud se vědci smějou nějakému nápadu, znamená to jen a pouze to, že se mu budou věnovat nejdříve za 50 let...

[ZV]

Beasty napsal: a pan A.C. Clark řekl něco ve symslu, že pokud se vědci smějou nějakému nápadu, znamená to jen a pouze to, že se mu budou věnovat nejdříve za 50 let...
No, naštěstí to neplatí pro každou hloupost, která někoho napadne...

Nápad je to zajímavý, ale namátkou pár námitek:

1) Vznik vesmíru je spojen i se vznikem prostoru a času. Pokud by vznikl nový vesmír, vytvoří si svůj vlastní prostor a čas a zbytky starého budou "mimo". S takovým scénářem pracuje třeba jedna varianta teorie superstrun http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_Model.

2) Temná hmota musí být z velké části nebaryonické povahy (není z protonů a neutronů) a neinteraguje se světlem (jinak by byla vidět, přinejmenším by stínila). Nemohla tedy vzniknout ze zbytků baryonické hmoty "předchozího vesmíru".

3) Hmota a energie se stárnutím vesmíru nikam nemizí, platí zákon zachování. Ani černé díry se nevypařují "do nicoty" - hmota se vrací zpět do vesmíru v podobě lehkých částic a fotonů. S rozpínáním vesmíru je ovšem stále řidší a rovnoměrnější. Naopak temná hmota se koncentruje na stejných místech jako viditelná hmota (galaxie, kupy galaxií).

A určitě by se dalo pokračovat...

[alex.sky]

Nnnno... budeš to mať ťažké s totálnym laikom...
Ale predsa by som sa chcel niečo naučiť :-[

ZV napsal:

No, naštěstí to neplatí pro každou hloupost, která někoho napadne...

Nápad je to zajímavý, ale namátkou pár námitek:

1) Vznik vesmíru je spojen i se vznikem prostoru a času. Pokud by vznikl nový vesmír, vytvoří si svůj vlastní prostor a čas a zbytky starého budou "mimo". Určite? Kde? Toto je už trošku (sci)-fi: čo keď sa prekrývajú?

2) Temná hmota musí být z velké části nebaryonické povahy (není z protonů a neutronů) a neinteraguje se světlem (jinak by byla vidět, přinejmenším by stínila). Nemohla tedy vzniknout ze zbytků baryonické hmoty "předchozího vesmíru".
Vesmír po "vyhasnutí" bude obsahovať častice baryonickej povahy?

3) Hmota a energie se stárnutím vesmíru nikam nemizí, platí zákon zachování. Ani černé díry se nevypařují "do nicoty" - hmota se vrací zpět do vesmíru v podobě lehkých částic a fotonů. S rozpínáním vesmíru je ovšem stále řidší a rovnoměrnější...
Aj po n. výronu hmoty (bangu)? Nemôže vznikať x dynemzií práve takto? Alebo je to potrebné nazvať vrstva, alebo skupenstvo alebo...?
Stále sa snažím predpokladať, že sa to môže nejako akumulovať do štruktúr, ktoré nepoznáme ???

Stále som presvedčený že fóra sú na to, aby sa človek učil... Ja sa nebojím pýtať. Všetko čo píšem sú otázky
Ak má niekto chuť na to odpovedať, budem rád

Vďaka

[Petan123]

Temná hmota není nic co bychom neznali, interaguje s naší baryonovou pomocí gravitace a slabou interakcí takže detekovatelná je.
Vědci už dokonce užažují nad několika druhy částic temné hmoty. Doporučuji skvělý článek se spoustou ukázek detekce (nepřímé) temné hmoty. http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_29_thv.html Vesmír rozhodně nevyhasne problém je ve vlastnostech vakua (temné enargie (70% našeho vesmíru)). Dokud je objekt dostatečně hustý, tak převládá gravitace. Časem se ale vesmír rozepíná, a pak prevládne síla, kterou ještě vědci úplně neznají (zatím jí přezdívají Big ripp). Myslím že temná hmota nakonec dopadne úplně stejně jako ta naše baryonová, a to tak, že bude rozmetaná všude po neuvěřitelně prázdném vesmíru. A v něm už se asi těžko najde dost energie na vytvoření nějákého nového (byť třeba jen menšího). O tázkou je jestli ve vesmíru neexistuje výce dimenzí (sjednocení teorie relativity a kvantové teorie to vyžaduje, dokonce se už uvažuje nad přesným počtem 12-ti dimenzí?), tam by se třeba ještě nějáká ta energie dala najít  ;) .

[ZV]

Určite? Kde? Toto je už trošku (sci)-fi: čo keď sa prekrývajú?
Problém je se samotnou otázkou "Kde?". Nesmíš velký třesk představovat tak, že v prázdném prostoru dojde v jednom bodě k nějakému výbuchu, který se rozpíná do prázdnoty na všechny strany. Velkým třeskem vznikl i prostoročas a tudíž všechna Kde jsou uvnitř vesmíru. Není žádné "okolo", mimo vesmír prostě nedává otázka Kde fyzikální smysl.
Tady by se dalo polemizovat v rámci nových superstrunových teorií, které naznačují, že by náš viditelný vesmír mohl být jakousi "membránou" ve vícerozměrném prostoru a že takových membrán by mohlo být víc. Ale i tady se stejný problém jen odsouvá výš, stejně nakonec dojdeš k něčemu, co nemá žádné "okolo".
Jednotlivé vesmíry na membránách by se mohly ovlivňovat gravitačně, protože pouze gravitace dokáže procházet "napříč" membránami, všechno ostatní je pevně svázáno s konkrétním vesmírem. Takže z tohoto hlediska by se mohlo uvažovat, jestli temná hmota nemůže být vlastně gravitačním účinkem vesmírů na paralelních membránách - to už se ale dostávám hluboko do sci-fi taky ;D.


Vesmír po "vyhasnutí" bude obsahovať častice baryonickej povahy?
Jak bys definoval vyhasnutí vesmíru? Nicméně pokud se nenajde fyzikální jev, který by způsoboval samovolnou přeměnu běžné hmoty na temnou a naopak, tak bude prostě vesmír pořád obsahovat to samé množství běžné hmoty a temné hmoty, jen bude jinak uspořádaná.


Aj po n. výronu hmoty (bangu)? Nemôže vznikať x dynemzií práve takto? Alebo je to potrebné nazvať vrstva, alebo skupenstvo alebo...?
Stále sa snažím predpokladať, že sa to môže nejako akumulovať do štruktúr, ktoré nepoznáme ???
Tady je klíčová otázka z čeho vlastně hmota ve vesmíru vznikla. Nakolik jsem to pochopil z různé literatury a přednášek prof. Kulhánka, tak hmota a energie vznikla při fázovém přechodu vakua. Díky kvantovým jevům má vakuum nenulovou hladinu energie. Navíc se může vyskytovat v různých energetických hladinách. Po vzniku vesmíru bylo vakuum na vyšší energetické hladině než dnes, ale s rozpínáním vesmíru velmi rychle "seskočilo" (prošlo fázovým přechodem) na současnou energii. Tomuto procesu se říká inflace a je nedílnou součástí teorie velkého třesku. Rozdíl vakuové energie před a po inflaci se uvolnil ve formě volné energie a hmoty (jak baryonické, tak temné). Klíčové je, že hmota a energie nevznikla z "jen tak z ničeho", od začátku tam byla, jen v jiné formě.
Energie vakua naopak nevznikla, ta je "dána" - vyžadují ji fyzikální zákony kvantové mechaniky - kdyby totiž vakuum žádnou energii nemělo, byl by porušen princip neurčitosti. Je prostě povaze kvantového světa vlastní, že nemůže existovat "nic", nulová hladina energie. Dalo by se říct, že hmota a energie jsou základní vlastností jsoucna, nevznikají ani nezanikají, jen se přeměňují na jiné formy.

Ufff, jsem se nějak rozepsal.... doporučoval bych přečíst nějakou literaturu - třeba Elegantní vesmír od Briana Greeneho, Povaha fyzikálních zákonů od Feynmanna apod.

BTW, svým prvním příspěvkem jsem tě rozhodně nechtěl nějak demotivovat nebo hanět, spíš jsem reagoval na příspěvek od Beastyho - oni totiž všichni různí šarlatání, pavědci a lidoví bádalíci se hrozně rádi zaštiťují tím, že Einsteinovi taky napřed nikdo nevěřil a tím podsouvají myšlenku, že oni jsou nový zneuznaný Einstein. Chtěl jsem vyjádřit to, že pokud je nějaká myšlenka těžko uvěřitelná, ještě to automaticky neznamená, že je správná .

[Nautikus]

K tomu "vyhasnutí" vesmíru.. Kdysi jsem četl teorii, že pokud je náš vesmír součástí "něčeho", pak má logicky svoje hranice a je to vlastně izolovaný celek. Konec takového vesmíru by pak mohl nastat vyrovnáním energií uvnitř tohoto celku. Zní to možná bláznivě, ale když se nad tím zamyslíte, má to svojí logiku.