astro CCD kamera s vysokym rozlisenim (Mpix)

[Konihlav]

Zdravim na foru,

myslel jsem, ze bych na vyber kamery mohl stacit sam, ale bude lepsi nechat si poradit, nebot stale tapu v zacarovanem kruhu :-/

Chtel bych si poridit astronomickou CCD kameru, ktera tak nejak splnuje nasledujici jednoducha kriteria:
+ velmi vysoke rozliseni (v rozmeru nekolika megapixelu, minimalne 1600x1200, optimalne vice)
+ samozrejme chlazena, minimalne o 25C
+ cena v US pod $3000

Je mi jedno, zda by byla monochromaticka, nebo barevna.

Nejake navrhy, napady, namety? Povidejte, prehanejte! diky vsem opravdu moc

Jo a co s ni chci delat? Ucel je prosty, astrofoto. Zadna veda ani vyzkum. Proste jen "hezke" obrazky.

Jeste bych na zaver uvedl, ze nemam dosud zadne vybaveni na foceni, takze jsou mi vsechny cesty otevreny.

[postaba]

za tu cenu a s takymi parametrami mam uz dlhsie vyhliadnutu CCd kameru

SBIG ST-2000XCM (color)

ale najprv sa musim este naucit robit s DSLR a webkamerou... ;D

[Konihlav]

No ja mam v hledacku:
http://www.ccd.com/ascent_a105c.html
nebo
http://www.ccd.com/ascent_a8300.html

ale nakonec urcite skoncim nekde u webkamery ;D resp. neceho mensiho, nebot stejne budu potrebovat jeste autoguider (coz sice SBIG castecne resi, ale na ukor rozliseni). No vsechno ma svy.

[MMys]

Já bych to viděl v mono verzi. QE u červené je dost nízká.

Teď ještě koukám na ty velikosti pixelu, to se ale pěkně prohneš za vhodný přístroj. To bude chtít něco se spotem kolem 5-10um nejvýše v celém poli toho senzoru.

[Konihlav]

Ahoj Martine,
to jsem rad, ze se mnou mluvis psal jsem Ti totiz tuhle SZ a nic (chapu, ze ne kazdy si toho vsimne a nebo nema cas, takze to je OK). Na Tvuj nazor tu cekam jako na smilovani bozi ;D

Prave ze s tou kamerou chci vybrat i vhodny dalekohled, ale tak nejak jsem nechtel zakladat soucasne 5 vlaken, na montaz, na dalekohled, na pointacni dalekohled, na autoguider, na kameru...

Zamyslel jsem, ze bych si poridil Borga 101, ale ted ho zrovna nemaji skladem a ceka se na nej docela dlouho cca mesic

Jaky bys navrhoval astrograf, abych pripadne plne vyuzil senzor?

diky moc!

[MMys]

No, nějak jsem, si toho nevšiml a zmizelo to v záplavě dalších.

Tady je několik možností. Buď velmi kvalitní refraktor, nebo zrcadlovou soustavu s korektorem.

Ad Borg - nejsem si jistý jaký je spot na ose a na kraji pole. Spotdiagramy jsem nenašel, pouze průběh vinětace.
Nicméně můj Borg 77ED f/4 dokáže vykreslit na ose hvězdu spolehlivě na jeden pixel 8um, a na kraji APS pole rozhodně ne větší než 2 pixely (doma na umělé hvězdě samozřejmě, venku se to většinou zhorší kvůli seeingu a pointaci). S menší kamerou to bude jenom lepší. Jak je na tom 101ED s f/4 reduktorem nevím, snad to bude podobné. Každopádně to bude s těmi pidi-pixely na hranici, ale myslím že u nás použitelné. Jaký seeing máš v USA nevím, kde to vlastně budeš provzovat více ?

Jako definitivní a 100% jisté řešení bych viděl na takto "jemný" senzor Takahashi FSQ106, které můžeš provozovat při ohnisku 500mm (f/5) nebo redukované na f/3.8. Tohle se při pixelech kolem 4.5um vyrovná zhruba DSLR s pixely kolem 8um na necelém metrovém ohnisku, a bude to podstatně kompaktnější a méně náchylné na vítr.

Další možností je menší Takahashi FSQ-85ED. Nebo třeba také TeleVue TV-60is.

Je prostě třeba koukat po nějakém systému s ohniskem tak řekněme do 600mm a konstruovaným pro fotografické použití.

Také by mohl fungovat obyčejný Newton s Paracorrem. Zrcadlo o světelnosti f/4.5 bude mít 10mm od osy spot kolem 10um. Do poloměru 8mm od osy taková sestava splňuje difrakční limit.

Pak jsou pěkné a malé astrografy od A.S.A. se speciálními korektory, kterými lze ohnisko buď 0.73x zkrátit z f/3,8 na f/2.7 nebo naopak 1.8x prodloužit na f/6,8.

200mm verze s ohniskem 730mm f/3.6, případně redukovaná na 558mm f/2.7 by nebyla špatná. Bohužel web A.S.A. je předělaný, a někam zmizely ty parametry a spot diagramy od reduktorů. Resp. je nejsem schopný najít.

Každopádně všechna pro foto dostatečně světelná řešení (tak do f/5) pro takto "jemný" senzor budou dost drahá.

Asi s klidem můžeš zapomenout na všechny ty levné ED refraktory s průměrem 60-80mm v ceně do 20 000,-, které se tady často používají k focení pomocí DSLR s kompromisy v rozích APS, pokud nechceš degradovat rozlišení. To totiž pak nemá cenu si kupovat takovou high-end kameru.

[Konihlav]

MMys napsal:
Tady je několik možností. Buď velmi kvalitní refraktor, nebo zrcadlovou soustavu s korektorem.
No radeji bych ten kvalitni refraktor, coz je segment, kde se poohlizim prave ted po necem vhodnem. Chci aby to bylo male a prenosne. Zrcadlo ma ale take sve vyhody, mozna ze ten Orion UK dela nejaky kvalitni OTA, ale ten nemam zmapovany, takze nevim, ale pokud nekdo zna jejich sortiment dukladne a mel by tip, tak jsem otevreny dalsim moznostem navic tam planuju jet na dovolenou nekdy na podzim (autem).

MMys napsal:
Ad Borg - nejsem si jistý jaký je spot na ose a na kraji pole. Spotdiagramy jsem nenašel, pouze průběh vinětace.
Nicméně můj Borg 77ED f/4 dokáže vykreslit na ose hvězdu spolehlivě na jeden pixel 8um, a na kraji APS pole rozhodně ne větší než 2 pixely (doma na umělé hvězdě samozřejmě, venku se to většinou zhorší kvůli seeingu a pointaci). S menší kamerou to bude jenom lepší. Jak je na tom 101ED s f/4 reduktorem nevím, snad to bude podobné. Každopádně to bude s těmi pidi-pixely na hranici, ale myslím že u nás použitelné. Jaký seeing máš v USA nevím, kde to vlastně budeš provzovat více ?
No ja bych u Borgu vychazel jen z toho, ze je typicky "optimalizovany" pro foceni s DSLR na "velky" cipy a rovnez SBIG kamery s velkym cipem, takze by to "mohlo jit" i vzhledem k velikosti policka, jenz vykresli - je o neco vetsi, nez diagonala cipu. Jen jsem nevymyslel adapter pro pripojeni te kamery :-/

Provozovat to budu predevsim v CR, do USA jezdim sluzebne a vzhledem k omezene dovolene a casu vubec (coz je opravdu velky problem) tak je to na hranici pouzitelnosti a vyuzitelnosti.

MMys napsal:
Jako definitivní a 100% jisté řešení bych viděl na takto "jemný" senzor Takahashi FSQ106, které můžeš provozovat při ohnisku 500mm (f/5) nebo redukované na f/3.8. Tohle se při pixelech kolem 4.5um vyrovná zhruba DSLR s pixely kolem 8um na necelém metrovém ohnisku, a bude to podstatně kompaktnější a méně náchylné na vítr.
Tak sortiment Takahashi rovnez nemam jeste zmapovany, protoze tusim, ze vyrabeji opravdu luxusni a drahe kousky a ja zas to nejdrazsi mit nemusim, jde mi o co nejlepsi pomer cena/vykon s durazem na ten vykon.

Teda ale FSQ-106 by opravdu byl dalekohled snu hmm to prislusenstvi, ty moznosti ale ta cena

MMys napsal:
Další možností je menší Takahashi FSQ-85ED. Nebo třeba také TeleVue TV-60is.
Jo tak 85ED aneb "Baby Q" je opravdu nadherny kousek, hned bych si jej koupil, ale cekat do leta se mi nechce :-/ pry bude az koncem cervna, zacatkem cervence. TeleVue TV-60is je rovnez zajimava volba, jiz jsem na ni koukal a libi se mi, pricemz cena docela ujde (ale je to zas jen 60ka, takze z pomeru cena/vykon se opet nabizi ten Borg a teoreticky jen 77ka nebot 125SD mi prijde uz moc draha).

MMys napsal:
Pak jsou pěkné a malé astrografy od A.S.A. se speciálními korektory, kterými lze ohnisko buď 0.73x zkrátit z f/3,8 na f/2.7 nebo naopak 1.8x prodloužit na f/6,8.
Tak o teto firme jsem taky nemel dosud ani poneti, takze diky za inspiraci. Newtona s parracorem bych bral, jen si neumim vybrat.

MMys napsal:
Asi s klidem můžeš zapomenout na všechny ty levné ED refraktory s průměrem 60-80mm v ceně do 20 000,-, které se tady často používají k focení pomocí DSLR s kompromisy v rozích APS, pokud nechceš degradovat rozlišení. To totiž pak nemá cenu si kupovat takovou high-end kameru.
S tim pocitam. Jinak vzhledem k parametrum a cene mi prave tyto CCD kamery neprijdou tak high-end, ve srovnani se SBIG, jenz jsou mnohem drazsi. Ta rada Ascent je opravdu zajimava svoji cenou, vzhledem k tomu co to "umi". Je pravda, ze me by stacily ke spokojenosti 4Mpix, jenze ani v teto relaci nevidim levnejsi CCD kameru na trhu, takze pripadna degradace rozliseni o polovinu by byla OK pro me.

kazdopadne diky vsem za prispevky/nazory/podnety!

[MMys]

Pokud je přijatelný spot 2x větší než pixel, tak bych šel do Borga 77ED s korektorem na f/4 (f=308mm), a případně to doplnil malým zrcadlem f/4-f/5 kolem 150mm s Paracorrem (ohnisko kolem 800mm). Vyšší asi nemá při provozování v ČR s tak malými pixely vzhledem k ohnisku význam. Otázka je co s montáží. I s tím případným malým newtonem budou nároky na pointaci vysoké, abys dále nezhoršil rozlišení.

[Sasa3]

Není tohle ideální situace?  Nyquist–Shannon sampling teorém tvrdí, že pro perfektní rekonstrukci analogového signalu by měl být sampling alespoň s dvojnásobnou frekvencí pozorovaných jevů v analogovém signálu.

[Konihlav]

No tak jeste jsem nasel 4Mpix kameru jmenem a oznacenim Starlight Xpress - SXVF-M8C, ale jak jsem se dival na netu, tak obrazky nic moc. Taky technicke udaje jsou upne nekde jinde. Cena pod $2000. Rovnez bych do seznamu nalezenych kamer zaradil zde znamou QHY8 - 6.0Mpix kameru, jenz vidim v nabidce za $1999 (na starizona.com).

Sasa3: myslis tim, ze obetovat tu polovinu rozsahu je idealni?

[Sasa3]

No já bych ten teorém interpretoval tak, že pokud chceš na snímku plně využít rozlišovací schopnosti dalekohledu, pak by velikost pixelu měla být 2x menší než rozlišovací schopnost soustavy. Tohle je teorie, praxe může být složitější (seeing, zaostření, a nepřesnost ve vedení montáže můžou mít podstatně větší efekt). Sám to vykoušené nemám (u mě je jeden pixel asi 3", o hodně víc než rozlišovací schopnost 80mm dalekohledu), to jen, že bych se pro fotografie, kde jde o to zachytit co největší detail, v principu nebránil situaci, kdy je spot velký 2 pixely.

[g]

Konihlav napsal: "Zrcadlo ma ale take sve vyhody, mozna ze ten Orion UK dela nejaky kvalitni OTA, ale ten nemam zmapovany, takze nevim, ale pokud nekdo zna jejich sortiment dukladne a mel by tip"

http://www.astrocomes.wz.cz/orion_anglie.php

[Konihlav]

MMys napsal: Pokud je přijatelný spot 2x větší než pixel, tak bych šel do Borga 77ED s korektorem na f/4 (f=308mm), a případně to doplnil malým zrcadlem f/4-f/5 kolem 150mm s Paracorrem (ohnisko kolem 800mm). Vyšší asi nemá při provozování v ČR s tak malými pixely vzhledem k ohnisku význam. Otázka je co s montáží. I s tím případným malým newtonem budou nároky na pointaci vysoké, abys dále nezhoršil rozlišení.Tak Borg 77EDII F4.3 set je skladem, coz je fajn, ted jeste rozmyslet, zda opravdu vezmu hned tu "nej" kameru, nebo koupim neco mezi (abych se zatim zaucil, jsem preci jen jeste lama) a postupne koupil tu profi. Je to holt drahy konicek a nemuzu rozbit prasatko a koupit vse najednou, tak to musim nejak vymyslet, jak postupne vybavu sestavit. Zacal bych tim malym APO refraktorem a zatim primitivni (myslim jednoduchou) montazi CG-5 GT ADV, jenz je zatim nejlehci z tech jiz pouzitelnych na astrofoto. Pozdeji, az budu mit trvale pozorovaci stanoviste bych si koupil bytelnou montaz ve stylu Losmandy G-11, ale to je hudba budoucnosti a koupil i vetsi dalekohled na foceni.

Jinak v zaloze mam CCD kameru od Orionu StarShoot Deep Space Imaging Camera II, ktera stoji kolem $600 bez dane, ma sice jen 752 x 582 pixelu, ale pro zacatek na zauceni by to mohlo stacit a pozdeji bych ji vyuzil jako autoguider. Laka me na ni i fakt, ze k ni davaji MaxIm DL Essentials, Orion Edition software, coz by nemuselo byt uplne marne. Recenze v S&T byla taktez velmi pozitivni.

Z tech Apogee Instruments CCD kamer bych se na jednu stranu klonil k barevne verzi (A8300C), jenz je levnejsi, protoze filtry a kolo jsou dalsi citelnou polozkou (hodne $$$), na druhou stranu ve smyslu "kdyz uz tak uz" by ta mono nebyla marna. No a jsem tam kde jsem byl na zacatku ;D

Jinak ocekavam, ze by mi tu nekdo mohl napsat, ze jsem "uplnej magor" a co to mam za napady, takze kritika vitana!

2 MilAN: jaky mas nazor ?

[MMys]

Borga schvaluju Mám ho a těch peněz nelituju. Jenom jestli mohu doporučit - vezmi si ho s tím heavy-duty závitovým focuserem, se třemi aretačními šroubky po 120 stupních. Ten s jedním šroubem se trošičku vaklá a při té světelnosti a větším senzoru byla nekolmost malinko znát. Ten se třemi šrouby se nechá vyladit aby chodil bez vůle, a po utažení všech tří se ani nehne.

Tedy místo tohoto (který tam je myslím standardně):
http://www.sciencecenter.net/hutech/bor ... l/7835.htm

tento:
http://www.sciencecenter.net/hutech/bor ... l/7837.htm

Pokud už tu Apogee, tak MONO ! Úzkopásmové filtry jsou super věc na mlhoviny, a zase tak drahé nejsou, kor v 1,25" provedení, které pro uvažované senzory vyhoví. A RGB už vůbec ne.

[Konihlav]

Martine diky, ja mam Borga a prislusenstvi jiz nastudovane a ten upgrade focuseru na 7837 je hotovka. Jeste mi ale schazi vymyslet vsechny ty "propojky" a redukcni krouzky k CCD kamere a neco dalsiho, abych to mohl taky provozovat ve vizualnim "rezimu" . Rovnez se nabizi otazka pointace, ale snad nejakych par vterin testovacich expozic na CG-5 (kterou planuji koupit) nebude problem. Jak mas Borga pripevneneho k montazi? Asi bych si mel poridit i upinaci kruhy

BTW shodou okolnosti pracuji pro firmu, jenz ma v nazvu rovnez Apogee skoda, ze za to nedostanu "slevu" :-/