Světelné znečištění v médiích

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1466
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: Světelné znečištění v médiích

#586

Příspěvek od Yarkho »

Naozaj nechápem, ako sa menším svietením a svietením len dole môže zvyšovať príkon alebo dokonca produkcia CO2. Počuli už autori a podpísaní profesori a doktori o parabolách, ktoré smerujú svetelný tok? - používajú sa desiatky rokov v lampášoch i svetlometoch automobilov.

Čo je na tom najhoršie, je podpis jednej pracovníčky Astronomického Ústavu AV ČR, v.v.i.; za to sa ako kolega hanbím.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#587

Příspěvek od chemix »

Logickych blbosti je tam plno. Z dalsich treba to, ze napred pisou, ze modre svetlo ve VO je v noci v poradku: "Jeho intenzita je hluboko pod hranicí škodlivosti na lidské zdraví". O kousek pod tim "(Modre svetlo) Probouzí, zvyšuje míru pozornosti a má dobré účinky na kognitivní činnost." Takze napred tvrdi, ze hladinu melatoninu to nenarusi, a o par radku pod tim to probouzi ridice, coz neznamena nic jineho, nez ze to hladinu melatoninu narusi.

"Jeho vlivu (modreho svetla) lze využít pro resynchronizaci denního rytmu"... coze, takze budu v noci svitit, abych resynchronizoval denni rytmus, to dava opravdu smysl. Leda tak pro turisty z opacne strany Zeme.

"Existují druhy osvětlení, ve kterých je modrá složka světla omezena... Světlo z takového zařízení je oranžové a zkresluje vnímání osvětleného prostoru." A dale "Nesprávné osvětlení má špatný vliv na schopnosti řidičů vozidel při noční jízdě."... Jaksi zapomneli zminit to, ze sodikove vybojky, ktere vyzaruji jen malo modre, jsou tu uz nekolik desitek let. Ze by ridici bourali vlivem sodikovych vybojek jsem nezaznamenal.

Vic to asi nema cenu rozpitvavat, staci se podivat na vsechny ty podepsane zastupce firem s osvetlovaci technikou, to mluvi za vse.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Světelné znečištění v médiích

#588

Příspěvek od MilAN »

No, a co se nad tím zamyslet bez vášní. Z hlediska VO oni mají naprostou pravdu. Při stejné intenzitě světla opravdu bílá/modrá vede k většímu kontrastu a vnímání detailů . A opravdu nenavozuje příjemnou atmosféru na spaní, ale budí ( viz denní světlo). Obojí je z hlediska dopravy žádoucí. A opravdu od silnice i osvětleného terénu nehrozí to, co z monitoru nebo mobilu. Kde vidíš nějakou nepravdu nebo nesmysl?
Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
To, že nám , astronomům, se modré, resp. jakékoliv světlo nelíbí, nic nemění na tom, že jejich argumenty sedí a není tam nic podpásového.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#589

Příspěvek od chemix »

Mimochodem jeden ze signataru stranky Modre svetlo, Tomas Maixner, ma na starosti technicke normy pro osvetleni. Tohle je jeho vyrok, kdyz se resila implementace normy ČSN P 36 0455 – Osvětlení pozemních komunikací, v casopise Svetlo: "Ochrana nočního prostředí... Podstatné je, že nejsou preferována tzv. plně cloněná svítidla, nesmyslně požadovaná ekologickými aktivisty... Dokonce je možné v odůvodněných případech překročit hodnoty předepsané tabulkou, např. tam, kde je to žádoucí z urbanistického nebo architektonického hlediska." Cist se to da tak, ze se proste muze svitit jak chce, protoze se to vzdy da nejak zduvodnit.

Takze tezko lze s takovym postojem ocekavat, ze ceske normy neco vyresi.

http://www.odbornecasopisy.cz/svetlo/cl ... 0455--2473
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#590

Příspěvek od chemix »

MilAN píše:Při stejné intenzitě světla opravdu bílá/modrá vede k většímu kontrastu a vnímání detailů . A opravdu nenavozuje příjemnou atmosféru na spaní, ale budí ( viz denní světlo). Obojí je z hlediska dopravy žádoucí.
Ze je to zadouci z hlediska dopravy je cista spekulace. Podle nich je tu spatne svetlo desitky let. Slouzilo podle me dostatecne dobre. Nevim, kde je najednou problem a proc je najednou treba svitit ostrou bilou barvou. Podle me je to ciste ucelovy argument. Navic jsem ale nikde nepsal, ze tvrzeni o kontrastu je nesmysl.
MilAN píše: A opravdu od silnice i osvětleného terénu nehrozí to, co z monitoru nebo mobilu. Kde vidíš nějakou nepravdu nebo nesmysl?
Nikde jsem nepsal, ze svetlo z monitoru je na stejne urovni jako svetlo z VO, ani netvrdil, ze zrovna toto je nesmysl. Nesmysl je v tom, ze tvrdi, ze modre svetlo ma vliv na (ne)spanek ridicu, ale z nejakeho zahadneho duvodu nema vliv na spanek lidi v domech okolo.
MilAN píše:Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
Opet ucelovy argument. Snad maji auta svoje svetla. Navic co budes delat mimo obec? Kolik procent ridicu usina za volantem v noci mimo obec? Kolik jich usina v obci se sodikovymi lampami? Kolik chodcu v noci usina pri nazloutlem svetle na chodniku?
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#591

Příspěvek od chemix »

MilAN píše:No, a co se nad tím zamyslet bez vášní. Z hlediska VO oni mají naprostou pravdu. Při stejné intenzitě světla opravdu bílá/modrá vede k většímu kontrastu a vnímání detailů . A opravdu nenavozuje příjemnou atmosféru na spaní, ale budí ( viz denní světlo). Obojí je z hlediska dopravy žádoucí. A opravdu od silnice i osvětleného terénu nehrozí to, co z monitoru nebo mobilu. Kde vidíš nějakou nepravdu nebo nesmysl?
Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
To, že nám , astronomům, se modré, resp. jakékoliv světlo nelíbí, nic nemění na tom, že jejich argumenty sedí a není tam nic podpásového.
Jinak si moje odpovedi prosim neber nijak osobne. Tu jejich stranku jsem prochazel nekolikrat, vcetne tech dokumentu, ktere tam maji, ted znova s odstupem mesice. Stejne jako kolega vyse pracuju na AV (i kdyz na jinem ustavu), tudiz zcela bezne vystavuju kriticke analyze ruzne odborne clanky. Takoveto misty polovicate, misty protichudne vyroky, vynechani nezadoucich dat a podivne interpretovane vysledky (byt jsou primarni data spravne), ktere jsou zrovna na strance Modre svetlo, mi skutecne vadi, protoze to nema s odbornym textem, za ktery je to vydavano, nic spolecneho. Nejaka recenze textu, o tom dost pochybuju (vlastne pochybuju i o tom, ze to vsichni ti signatari cele cetli, spis bych rekl, ze se nekdo podepsal pod to, nekdo pod to, a pak z toho nekdo slepil celou stranku a udelal vlastni interpretaci). Kdyz otevres ty dokumenty, neni to nic jineho nez ucelova stranka proti MZP, ktere nam vsech chce zpusobit peklo na Zemi.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Světelné znečištění v médiích

#592

Příspěvek od MilAN »

MilAN píše:Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
Opet ucelovy argument. Snad maji auta svoje svetla. Navic co budes delat mimo obec?[/quote]
No, mimo obec mají halogeny nebo modré LEDky. Což je daleko horší
chemix píše: Kolik procent ridicu usina za volantem v noci mimo obec? Kolik jich usina v obci se sodikovymi lampami? Kolik chodcu v noci usina pri nazloutlem svetle na chodniku?
Promiň. tohle nějak souvisí s kritickým myšlením? Není to z tvé strany už demagogie ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#593

Příspěvek od chemix »

MilAN píše:
chemix píše:
MilAN píše:Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
Opet ucelovy argument. Snad maji auta svoje svetla. Navic co budes delat mimo obec?
No, mimo obec mají halogeny nebo modré LEDky. Což je daleko horší
Jakoze horsi svetelne znecisteni? Zalezi na intenzite dopravy. Pokud nejezdi jedno auto za druhym, tak prece auto odjede pryc nebo nekde zaparkuje a je zas tma. Pokud jezdi uplne jedno za druhym, tak zase nesviti dalkovymi svetly. Kdyz je to tak neco mezi, tudiz by auta svitila dalkovymi svetly, tak ano, to je asi nejhorsi stav, ale jestli je to skutecne horsi, nez kdyby tam byly podel cesty mimo obec lampy, to by musel prokazat vypocet. Co se tyce novych LED svetlometu, tak se zacina resit, ze stavajici cockove verze svetlometu oslnuji ridice v protismeru i v rezimu potkavacich svetel, takze se mozna bude delat nejaka legislativni uprava. Uvaha o spanku ridicu pokracuje v dalsim textu.
MilAN píše:
chemix píše: Kolik procent ridicu usina za volantem v noci mimo obec? Kolik jich usina v obci se sodikovymi lampami? Kolik chodcu v noci usina pri nazloutlem svetle na chodniku?
Promiň. tohle nějak souvisí s kritickým myšlením? Není to z tvé strany už demagogie ?
Toto souvisi velmi, protoze to je klicovy kousek skladacky do statistiky. Pokud nekdo tvrdi, ze modre svetlo ve VO zlepsuje bezpecnost a dokazuje to na vnimani kontrastu, pozornosti ridicu a experimentem, kdy ze strany vybiha zver (opakuji, primarni ucel stranky je VO v obci), tak to neni validni argumentace. Validni je srovnani se stavajicim prostredim uvnitr obci. Tedy se musi srovnat statistiky nehodovosti v noci pri zastaralem osvetleni a po jeho renovaci. Jenze tohleto tam nikdo nezmini, protoze ten rozdil by vysel takovy, ze stavajici osvetleni je v drtive vetsine mist dostacujici a zadne nehody vlivem spatneho osvetleni se nestavaji, tudiz ani neni co vylepsovat.
Moje argumentace s chodci je analogicka k ridicum. Pokud modre svetlo ma budit ridice, tak nutne budi i chodce. Ale je to opravdu potreba, usinalo by pri bilem svetle na ulici mene chodcu nez pri stavajicim? Opet soucasny stav je zcela dostacujici, neni co vylepsovat.

Pokud by platilo, ze modre svetlo je tak zasadni pro zamezeni spanku ridicu, tak by muselo platit, ze jizda pri dalkovych svetlech je bezpecnejsi nez jizda v obci se starym VO. Pokud to dokaze nekdo z iniciativy Modre svetlo prokazat statisticky signifikantnim zpusobem, pak budiz, maji pravdu, v opacnem pripade je jejich argument zcestny.

A na zaver veledulezita vec. Nemuzou se sledovat jen pripady, kdy se neco stane. Statistika je kompletni az pote, co se zahrnou i pripady, kdy se nic nestane. Hypoteticky priklad. V obci se za stareho osvetleni behem 10 let staly 2 nocni nehody vinou spatneho osvetleni. Po renovaci se behem 10 let stala 1 nocni nehoda. Hura, mame tu vylepseni o 50 %! Jenze. Behem tech 10 let projelo v noci obci 131 tisic aut (tj. cca 6 aut na hodinu, pocitano noc = 6 hodin), kterym se nic nestalo. Takze nehodovost klesla z 0,0015 % na 0,0008 % (statisticky je to najednou zcela nevyznamny rozdil). Taky behem tech 10 let od renovace lidem domu okolo silnice svitilo modre svetlo 22 tisic hodin navic oproti stavu pred renovaci. To jsou ta cisla, nad kterymi mame diskutovat.
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Světelné znečištění v médiích

#594

Příspěvek od peta62 »

Podle meho je cela argumentace, ze VO ma pomoci zabranit nehodam zcestna. Chodci, pokud maji reflexni prvky, jsou z uvah venku ihned. Se sebevrahy bez nich nepocitam. Auta jezdi v obcich i mimo obce. Vytvaret jim super prostredi v obci znamena, ze potom hure uvidi mimo obec, muze nastat i analogie zasviceni bilym svetlem na cloveka u dalekohledu. Ja osobne se casto citim bezpecneji v noci za tmy nez za svetla, protoze v noci uz z dalky nebo dokonce za zatackou diky svetlum ve tme o autech vim. Jezdival jsem leta pres 80000 km rocne, tak myslim ze vim o cem pisi.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1466
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: Světelné znečištění v médiích

#595

Příspěvek od Yarkho »

Áno, celá tá diskusia o VO a pozornosti vodičov je zavádzajúca. Napríklad, implicitne predpokladá, že a) svieti sa všade, čo nie je pravda, b) auto nemá vlastné svetlá.

Je len a len na vodičoch, aby viedli motorové vozidlo bezpečne a vzhľadom na svoje schopnosti. (Poveďme argument ďalej: Snáď nebudeme inštalovať LED pozdĺž D1 len preto, že niekto v noci občas potrebuje cestovať do Bratislavy. Jazda v obci je na kratšie vzdialenosti a v nižšej rýchlosti, všetko nezohľadnené parametre.)

Bezpečnosť premávky navyše nemôže prevyšovať nad oprávneným záujmom iných strán (ľudia žijúci cez deň a spiaci v noci, astronómovia, nehovoriac o "vplyve na nočné prostredie".)
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2200
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Světelné znečištění v médiích

#596

Příspěvek od juh »

Je tam aj iný problém z pohľadu bezpečnosti a to citlivosť ľudského oka na rôzne vlnové dĺžky pri farebnom videní (fotopické videnie). Najvyššia citlivosť je na žltozelené svetlo (okolo 550 nm). Na modré svetlo má ľudské oko násobne nižšiu citlivosť. Znamená to, že ak má byť oko vodiča rovnako citlivé pri použití modrého (namodralého) svetla, musí byť použité násobne intenzívnejšie osvetlenie. Bude to mať jednak dopad na svetelné znečistenie, ale na druhej strane to bude zvyšovať energetickú náročnosť na prevádzku vozidiel (pri jednom aute je to zanedbateľné, pri milónoch už nebude).
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#597

Příspěvek od chemix »

Yarkho píše:Je len a len na vodičoch, aby viedli motorové vozidlo bezpečne a vzhľadom na svoje schopnosti. (Poveďme argument ďalej: Snáď nebudeme inštalovať LED pozdĺž D1 len preto, že niekto v noci občas potrebuje cestovať do Bratislavy. Jazda v obci je na kratšie vzdialenosti a v nižšej rýchlosti, všetko nezohľadnené parametre.)
Tady bych si dovolil opravu, v parametrech norem provoz zohledneny je (vcetne takovych veci, jako jestli parkuji podel cesty auta, jestli chodi chodci po silnici apod.). Problem je ale dvoji: 1) uz ty samotne normy pro dany typ komunikace vyzaduji zcela nesmyslne moc svetla, 2) nekteri projektanti nadsazuji tridu komunikace, takze se pouzije silnejsi osviceni neodpovidajici skutecnosti.
chemix
Příspěvky: 57
Registrován: 05. 08. 2019, 12:09

Re: Světelné znečištění v médiích

#598

Příspěvek od chemix »

MilAN píše:No, a co se nad tím zamyslet bez vášní. Z hlediska VO oni mají naprostou pravdu. Při stejné intenzitě světla opravdu bílá/modrá vede k většímu kontrastu a vnímání detailů . A opravdu nenavozuje příjemnou atmosféru na spaní, ale budí ( viz denní světlo). Obojí je z hlediska dopravy žádoucí. A opravdu od silnice i osvětleného terénu nehrozí to, co z monitoru nebo mobilu. Kde vidíš nějakou nepravdu nebo nesmysl?
Třeba resynchronizace. Pro noční jízdu je to přece naprostá nutnost, jinak budeš při řízení přirozeně spát, modrá to ruší.
To, že nám , astronomům, se modré, resp. jakékoliv světlo nelíbí, nic nemění na tom, že jejich argumenty sedí a není tam nic podpásového.
Tady jsou dve relativne nove obsahle empiricke studie z Anglie, pro dopravu data sbirana v letech 2000-2013, pro kriminalitu v letech 2010-2013. Nebyla prokazana zadna korelace mezi typem osvetleni (sodikove lampy, bile LED), zeslabovanim osvetleni, castecnym nebo uplnym vypinanim osvetleni na strane jedne a dopravni nehodovosti a kriminalitou na strane druhe. Jiste neni bez zajimavosti, ze z dotazovani obyvatel zjistili, ze ve mestech je mnohem vic tech, kteri nocni osvetleni vyzaduji (pro ten falesny pocit bezpeci), nez na venkove.

https://jech.bmj.com/content/69/11/1118
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9215000775
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 1244
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

#599

Příspěvek od Zbych »

V zajetí světla (Hvězdárna a planetárium Brno)

https://www.youtube.com/watch?v=tvf-P2lg7UM
Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 818
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 51

Re: Světelné znečištění v médiích

#600

Příspěvek od PetrŠ »

Dobson 455/1800 (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) konstrukce Elbi/Heršálek. Okuláry ES 82°, komakorektor GSO. "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."
Odpovědět