Mapy světelného znečištění

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Mapy světelného znečištění

#226

Příspěvek od MMys »

MMys píše:To co je tam letos z března, je téměř jistě nesmysl, koukal jsem již na rok 2017 jak poskočilo pozadí, vlastně jas mezi městy, i v Orlických horách. A vlastně na celém území bezebytku jako by se k tomu přičetla nějaká konstata a to každý rok. Určitě je nesmysl, aby to každý rok vzrostlo plošně a naprosto homogenně. Podle mě není zkorigovaný nějaký vliv (buď celková zaprášenost vlhkost atmosféry, způsobující větší rozptyl, nebo nějaká bias konstanta)

U mě se nic nezměnilo, ač by mělo podle těch map dost dramaticky. Pořád to tu mám za mizerných nocí 20.5 za nejlepších 21 MSA.


edit:
zkuste si překklikat VIRS 2016,17,18 na celém území Evropy a okolí, je tam jasně vidět, že je přes to přepláclý nějaký velkoškálový gradient na úrovni velikosti Evropy. Pozádí různě lítá. Třeba v polsku bylo nejnižší 2016, pak jasné 2017 a a zase slabší 2018. U nás naopak 16-17-18 vzestupný trend. Podle mě je závislé, jak se snímkování trefí do meteosituace.

Jediné, co se z těch map dá posoudit jakž takž korektně, je rozrůstání měst, nově rozsvícené zdroje. Ale stav oblohy dál mimo města ne. Tam dominuje rozptyl z okolních zdrojů, a ten je závislý výhradně na meteosituaci.
Objevila se data za rok 2019, a zase je to lepší opropti 2018, který vyšel velmi špatně. Takže se jasně ukazuje, že stav v prostoru mězi městy je dán meteosituací v okamžiku měření,a rozdíl může být klidně jeden stupeň na té jejich barevné škále. Tedy mapku je nutné brát s veikou rezervou, a proklikat si několik roků, a pak teprve dělat závěry.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 602
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 43

Re: Mapy světelného znečištění

#227

Příspěvek od pedrosanchez »

Rudlafik píše:Ahoj Jak jsem koukal tak ono je docela problém najít bod na mapě kde do 10 km není lidské obydlí. U nás takové dle mého měření není. Na Slovensku se blíží k 8 - 9 km. kolem Tater. U nás je to tak 5 - 8 km Šumava a Český les. K těm stránkám o sv. znečištění. Úplně bych nezavrhoval stránky http://www.lightpollutionmap.info. .
Masakr. Díval jsem se tam na své lokality, které jsem považoval za echt tmu s minimálním světelným znečištěným a jsou pořád v Bortle 4. Jezdím tedy pozorovat na cca 21,48, což je snad docela OK.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC
Vin
Příspěvky: 6
Registrován: 26. 03. 2014, 00:16

Re: Mapy světelného znečištění

#228

Příspěvek od Vin »

Můžeš prubnout i tohle:
https://darksitefinder.com/dark-sites/l ... ark-sites/

ale tu hlavní hledám a nevím do kterýho failu jsem ji šoupnul... omylem
Vin
Příspěvky: 6
Registrován: 26. 03. 2014, 00:16

Re: Mapy světelného znečištění

#229

Příspěvek od Vin »

https://blue-marble.de/nightlights/

tady to aktualizují a je možné srovnávat...
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Mapy světelného znečištění

#230

Příspěvek od ladin »

Koukám, že to sem zatím nikdo nedal. Na http://www.lightpollutionmap.info je nový simulátor zenitového jasu, který umožňuje kvantifikovat (a modifikovat) příspěvky vybraných regionů v mapě k zenitovému jasu. Přikládám ukázku, kde je vidět změna zenitového jasu v Jizerkách, pokud se sníží vyzařování ze sídel kolem Jelení Gory na 50%. Je to super hračka.
Screenshot_20210423_154828.png
Screenshot_20210423_154828.png (1.83 MiB) Zobrazeno 7077 x
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Hodnota value na lightpollutionmap.info

#231

Příspěvek od astar »

Ví někdo jak je to teď s hodnotami na mapě světelného znečištění?
Dotaz jsem vznesl v jiném vlákně ( počasí ) kam to vlastně ani nepatřilo. Tak to zopakuji tady a omluvám se za duplicitu .

Na mapě https://www.lightpollutionmap.info mi uniká co má teď ta hodnota value vyjadřovat, VIIRS 2020? Je to radiace, ale k čemu je vztažená ? Co je nulová hodnota?
Moje míso má na mapě 20,68m World 2015 a value VIIRS 2015 je 9 ( rok 2020 7 a rok 2017 dokonce 15) . Při přímém měření letos, jsem v nejlepším případě dostal SQM-L 20,8m ZSZ 60°, průměr všech směrů byl pak 20,48m.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Mapy světelného znečištění

#232

Příspěvek od nou »

Hodnoty VIIRS su hodnoty co nameral satelit. World atlas je potom simulácia aká hodnota SQM by mala byt v zenite podla počítačového modelu ktorý bral dáta z VIIRS 2013. Aspoň tak som pochopil abstrakt toho článku z ktorého sú dáta world atlas 2015.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Mapy světelného znečištění

#233

Příspěvek od ladin »

Rozklikni si legendu v mapě, jednotky jsou W/cm2*sr

Informace k instrumentu VIIRS jsou na wikipedii:

https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_I ... eter_Suite
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Mapy světelného znečištění

#234

Příspěvek od astar »

Ladin , to jsem si přečetl , že je ta stupnice je v těch hodnotách, tak blbej nejsem. Říká to tedy jen kolik které místo svítí vzhůru, ale nic o tom jak pak svítí obloha. Ty grafy jsou jen vývojem jak se měnění v čase vyzařování vzhůru. Tak vlastně to až tak moc neřekne, jen jestli se lampy víc míň rozsvítily. Prostě spolehnout se na místní měření .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Mapy světelného znečištění

#235

Příspěvek od MMys »

Zkusil jsem ten Zenith sky brightness simulator na pár míst, co znám, a jsem docela mile překvapený. Výsledek vychází obvykle kolem typické hodnoty pro to místo, tak +/-0.1 mag. To není vůbec špatné.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Mapy světelného znečištění

#236

Příspěvek od ladin »

Podle mojich zkušeností, s použítím relativních hodnot z toho modelu vztaženému k nějakému referenčnímu bodu (Jizerka), tak to na českých tmavých lokalitách a na lokalitách z liberecka sedí ještě přesněji (<0.05).
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Mapy světelného znečištění

#237

Příspěvek od astar »

Jen tak mimochodem, já na jednom místě mívám rozptyl pro různé dny v zenitu až 0,5m. Tak to jste měli štěstí na stejné podmínky pokud mluvíte o odchylkách 0.1.
Já jsem jen chtěl to, jak si mám vyložit ty hodnoty value a vlastně mi to skoro nic nepřineslo, jen jakýsi trend v čase, jak se kde svítí :) , nemyslím World Atlas 2015.
Poznámka. Na té mapě jsem našel i místa, viz obrázek, která měla záporné hodnoty -0,06 až -0,32 , to by tedy znamenalo, že světlo nevyzařují, ale pohlcují, pokud je vyzařování kladná hodnota, tak záporná je opak .
Přílohy
Záporné hodnoty.jpg
Záporné hodnoty.jpg (31.88 KiB) Zobrazeno 6603 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Mapy světelného znečištění

#238

Příspěvek od MMys »

No tak já do typické hodnoty pro ta místa nepočítam stavy, kdy je nějaká cirrovitá vysoká, nějaký silný zákal, nebo podobná meteo situace. Prostě musí být normálně jasno, hezky modrá obloha navečer. Pak to rohzodně o 0.5 MSA nelítá. 0.5 MSA je u mě rozdíl mezi tou nejšílenější oblohou (to snad ani nemá cenu to otvírat) a špičkovou oblohou po studené frontě.

A pokud dělám výjezd někam, tak jezdím jen za opravdu hezkých podmínek. Pokud je nějaká vysoká, tak rozhodně nejedu do Orlických hor, to si nepomůžu, když do toho svítí celé podhůří. Leda by byl nějaký vzácný jev (kometa atd...) to pak člověk bere všecko.

A ty mapy samozřejmě musíš brát s rezervou, je to reálné měření za neideálních podmínek, musí se to určitě korigovat o nějaký bias, DF, asi i nějaký flat nebo průměrné pozadí na velkých škálách (různé vzduchové hmoty a extinkce), mohl tam být nějaký mrak, a při výpočtu to mohlo někde podtéci pod nulu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Re: Mapy světelného znečištění

#239

Příspěvek od michal.b »

Hodnoty jasu oblohy v zenitu se na jednom stanovišti mohou lišit až o 0.8 MSA i při zcela jasné obloze - měřím dlouhodobě (byť sporadicky) a na různých místech, týká se to jak měst, tak tmavých lokalit. Vliv na to má samozřejmě stav atmosféry (inverze, vlhkost, prach, pyl, písek ze Sahary, popel ze sopek...), ale pak taky stav zemského povrchu - jestli je sucho nebo mokro, v zimě námraza, sníh, jestli je na stromech listí nebo ne... Na tmavších místech pak zásadní roli hraje airglow a poloha Mléčné dráhy a ekliptiky (proto je typicky nejtmavší jaro).

World Atlas 2015 odpovídá standardním podmínkám jasného nebe nad širším okolím, při minimálním přirozeném příspěvku na úrovni 22.0 MSA (tzn. mimo Mléčnou dráhu, mimo ekliptiku a při minimálním airglow), pak to sedí docela dobře, zhruba na tu jednu desetinu.

Negativní hodnoty radiace v datech z VIIRS DNB jsou nejspíš způsobené kalibrací, pokud se nepletu tak (kromě jiného) nějakým způsobem odečítají právě airglow.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Mapy světelného znečištění

#240

Příspěvek od nou »

Zaujímavý údaj je aj celková štatistika za celú krajinu. https://www.lightpollutionmap.info/LP_S ... 20Republic
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Odpovědět