CCD kamera ATIK-16 (16HR)

[pifo]

Zdravim vsetkych...

Pred nedavnom som sa stal majitelom CCD kamery ATIK-16HR a tymto sa chcem s ostatnymi podelit o skusenosti, nejasnosti a problemy s touto kamerou...

Dlho som premyslal a rozhodoval sa aku kameru kupit, kedze to mala byt investicia do "buducnosti"... Moje prve uvahy boli nechladene kamery od Meade. Mal som moznost par noci pofotit s Meade DSI II aj Meade DSI III. Bol som prekvapeny, snimky boli vazne kvalitne (v ramci moznosti kamery). No kamarati venujuci sa astrofoto uz nejake tie roky, ma stale nahovarali, aby som este trocha nasporil a kupil si radsej nejaku kameru s aktivnym chladenim. Tak moje dalsie rozhodovania boli medzi Meade DSI III a ATIK-16. Zacal som sa skor priklanat k ATIK, kedze sa zacali objavovat aj tu, na astro-fore uzivatelia tejto kamery a s nimi aj velmi kvalitne fotky. Bolo takmer rozhodnute... No moje rohodnutie este na koniec ovplivnil prisun financii z predaja starieho EDcka, tak som si vybral ATIK-16HR s pocitom, ze uz nic lepsie ani za tu cenu nemoze byt...

Kameru mam uz dva tyzdne. Instalacia kamery bola jednoducha, vsetko prebehlo bez problemov. Nahodil som kameru na dalekohlad a odklepol prvu expoziciu s nastavenim na 1 sekundu v originalnom softe Artemis. Pocitac sa hned restartoval... Povedal som si "no super". Po nabehnuti PC som isiel neisto do dalsiej expozicie. Ta uz presla bez problemov, tak som si vydychol, ze to bola len nejaka nahoda. Tak som zacal spoznavat funkcie a vlastnosti kamery a vsetko islo hladko. Ked som mal vsetko odskusane a zaostrene, isiel som skusit prvu dlhsiu expoziciu, na 5 minut. Odklepol som to a cakal. Ukazovatel priebehu sa blizil ku koncu a zostal stat na 100% a nic sa nedialo. Cakal som par minut, ci sa nahodou nezobudi, no zamrzol cely pocitac. Hned ma napadlo, ze asi mam nieco s PC, ze v tom bude problem (aj ked dovtedy som na nom fotil rok bez problemov). Tak som kameru nainstaloval na notebook. To iste... Experimentovanim som zistil, ze zamrzne vzdy, len ked je expozicia nastavena na viac ako 2 minuty. Pri expozicii do 2 minut prebehne vsetko OK a zobrazi fotku. Takze som uz vedel, ze chyba nieje v PC, ale v kamere. S hlavou v smutku som este nainstaloval plugin pre Maxim DL a isiel posledny krat skusit co to spravi... Nestalo sa to co som ocakaval. Islo to bez problemov... Skusil som 5, 8, 10, 15 minutove expozicie a funguje tak ako ma... Este som potom pre istotu skusil originalny soft a znova to zamrzlo. Asi chyba v softe. No vobec mi to neprekaza, kedze som mal aj tak v plane fotit cez Maxim DL.
Teraz, ked uz to mam ako tak "ukukane" a fotim bez problemov, som coraz viac znepokojeny so sumom kamery. Pripada mi to, ako keby ani chladena nebola. Neviem ci som ocakaval az tak vela, ale takto som si to nepredstavoval:
http://www.opom.sk/scope/dark.jpg
Je to 10 minutovy darkframe, pri vonkajsiej teplote -5°C, cize cip by mal mat okolo -30°C, kedze vyrobca udava chladenie -25°C pod okolitu teplotu...
Neviem ci je to normalne, preto prosim majitelov ATIK kamier o vyjadrenie svojho nazoru...
Mal som 8 minutovy dark z Meade DSI III a ten bol neporovnatelne lepsi. Teraz neviem, ci je to ozaj nejaky vadny kus kamery, alebo som len moc ocakaval...

Pifo

[MMys]

Ten dark frame je vpravdě divný 9-10 000ADU v těch světlých flecích za 10minut je nesmysl. U tohoto senzoru při tak nízké teplotě by měl být obraz prakticky černý, jen s osamocenými hotpixey a jemným šumem. Ale pozor na MaxIm DL. Autostretch pro zobrazení na obrazovce vždy vezeme pokrytý rozsah snímku a přemapuje ho do 8 bitů pro zobrazení. Takže i když máš šum minimální, stejně je po automatickém zobrazení "roztažený" přes celou zobrazitelnou škálu. Je třeba koukat na meze histogramu a nastavit limity pro černou a bílou ručně, nebo naexponovat reálný objekt. Pak už to vypadá normálně. Ale to co máš na snímku normální bohužel není...

Jediné mne napadá - dělal jsi dark ve dne, že ? Se zakrytou kamerou (krytka na vstupním tubusku ?) To vypadá, jako když kamera není dokonale světlotěsná a něco tam proniká. Zkus ji zavřít do šuplíku, skříně, krabice, nebo to udělat v noci.

Stejný problém měl Skymaster s SBIG-em, a stejný problém (pouze podstatně méně výrazný) mám i s QHY8, také není absolutně světlotěsná.

A to padání originálního SW - máš windows Vista ? To je dost nový systém a SW pro to nemusí být odladěný (nějaká kolize v driveru kamery). Stačí napsat výrobci, většinou to brzy uvede na pravou míru.

[pifo]

To MMys

Dik za reakciu.
Ten dark som robil v noci. A bolo to ako prve, co ma napadlo, ze niekade tam prenika svetlo. Hned dalsi dark som spravil tak, ze som zdemontoval kameru, nasadil krytku a este pre istotu som to omotal handrou, aby falosne svetlo nemalo sancu. Vyslo to iste...
Takze asi to budem musiet reklamovat... Ma to vazne drasticky priebeh a to uz aj pri 5 min. expozicii.
Na PC, aj na notebooku, kde kamera nefunguje mam Win XP. Ten screenshoot je z prace. Myslim ze to mrznutie bude softom, ktory bol ku kamere. Lebo cez Maxim to neblbne...

[Sasa3]

Pokud jsou v dark frame hodnoty kolem 10000, tak je to určitě na reklamaci. Já jsem se zběžně kouknul na pár DF, které jsem nabral ATIK-16IC. Bohužel, maximální čas mám jenom 30s. Střední hodnota je kolem 273 (maximum kolem 400). Zajímavé pro mě bylo zjištění, že stejné hodnoty má i DF s 20s expozicí. Myslel jsem si, že se to bude s délkou expozice víc škálovat. To by ukazovalo na to, že se jedná spíš o šum vyčítací elektroniky.

Po praktické stránce musím DF dělat, bez nich to nejde (možná jsem taky neměl šteští, protože spousta lidí dělá snímky přes tuhle kameru bez DF). Když snímky složím a vytáhnu kontrast, tak abych viděl na té přesvícené obloze slabší mlhoviny, tak mi tam vyleze takový jemně světlý vertikální pruh široký asi 100 pixelů. Po odečtení DF zmizí.

Se softwarem k ATIK-16IC jsem problémy neměl. Mám taky Win XP.

Ještě me napadlo. Softwarově lze u ATIK-16IC při delších expozicích vypnout napájení nějaké elektroniky (pravděpodobně napájení vyčítací elektroniky, ale teď už si to přesně nepamatuji). Má to vést k potlačení temných proudů, ale nemyslím si, že by to mohlo vysvětlit tech 10000 v DF.

[MMys]

Ono to je jinak - ty nepoužíváš bias frame (snímek s nulovou expozicční dobou). Ten vyjadřuje offset jednotlivých pixelů senzoru a offset nuly řetězce zesilovač+A/D převodník. Tato hodnota se prakticky nemění s teplotou, a u kratších expozic u chlazených senzorů ICX... dominuje. Pokud odečteš master bias, (a ten stačí mít stále ten jeden), všechny ty prouhy ti zmizí. A při delších expozicích zbyde pár osamocených hotpixelů.

Ano - teď mi to docvaklo - pokud ten snímek není s vypnutými podpůrnými obvody na senzoru, tak tam toto může natéci. Aktivuj tu funkci v tom SW nebo driveru kamery v MaxIm DL, pokud to lze.

[vaclav1]

To pifo:
Zkus stáhnout software z těchto stránek:
http://www.astrovid.com/further_details.php?pid=2714
Používám ATIK-16 a mohu Ti mailem zítra poslat software Artemis pro ovládání ccd ATIK-16, ATIK-16HR.

[pifo]

No tak som este robil zopar pokusov a tu su vysledky darkframov s expoziciami 5s, 20s, 60s, 120s, 300s a 600s + bias...
http://www.opom.sk/scope/5s.jpg
http://www.opom.sk/scope/20s.jpg
http://www.opom.sk/scope/60s.jpg
http://www.opom.sk/scope/120s.jpg
http://www.opom.sk/scope/300s.jpg
http://www.opom.sk/scope/600s.jpg
http://www.opom.sk/scope/bias.jpg

Vsimnite si rozdiel hodnoty ADU medzi expoziciami do 300s a expoziciou 600s. Je to zahadne...

Skusil som sa pohrat aj s nastavenim podpornych obvodov elektroniky, no to nema s tymto nic spolocne. Ked spustim tuto funkciu, vznikne uz pri 20s expozicii bledy horizontalny pruh v strede snimku. Takze to mam vypnute...

[vaclav1]

To pifo:
děsně světlé . Zatím funguje ATIK-16 skvěle. 10 minutová exposice a pozadí je tmavé.Bude někde problém s kamerou.

[pifo]

To vaclav1:

Ano, z tej stranky mam stiahnuty... Odtial som to aj kupoval
Skusil som aj ten soft, co bol na CD ku kamere, no je to uplne rovnaka verzia.
Skor by som ta poprosil o ine, keby si pri chvilke casu urobil 10min. dark frame z tvojej kamery. Nemozem nikde na webe najst podobny dark z tejto kamery.
Dik

[vaclav1]

To pifo:
Dark jedině udělat doma v noci potmě.Počasí je nic moc - inverze.
Dobře večer Dark zkusím udělat.Zatím jsem ho nikdy nedělal a nepotřeboval.

[pifo]

To vaclav1:

stacil by aj taky, indoor...
Dik

[Froggy]

Temný snímek z kamery najdeš třeba na této adrese: http://www.artemisccd.co.uk/icx285.htm

[Alien_MasterMynd]

Na me to pusobi, ze vazne nemas behem expozice vypnute podpurne obvody - ty fleky nahore vypadaji jako luminiscence prave od tech obvodu ve snimcai... A chlazeni jsi testoval, jestli funguje?

[Froggy]

Já nechci strašit, ale mě to připadá jako vadný kus :-[

[pifo]

To Froggy:

Pozeral som ten dark, je to uplne o niecom inom...
Problem bude v kamere.