Náročný začiatočník

[osim]

Pomnohých rokoch astronomickej letargie by som rád oživil moje staré hobby a zakúpil si konečne niečo kvalitné a univerzálne pre pozorovanie i astrofoto. S pozorovaním už skúsenosti mám s astrofoto však takmer nula bodov. Predajca mi po vypočutí mojich predstáv doporucil nasledovné:
-Meade LX 200 R 10" s derotátorom poľa
-oag asi meade
-reductory meade
-DSI 3 color
-dsi 2 SW pre autoguider
-okuláre atď.
naopak spochybnil EQ kolísku z dôvodu cesty za tmou a sám, a tiež význam DSI 3 SW s filtramy pre neskuseného ale krásnymi fotkami ostatných nabudeného astroamatéra.
Fakt je ,že s počítacom niesom extra borec a postprocesing asi robí naozaj veľa. Neviem ci to celé zvládnem, potrebujem trochu povzbudiť a poradiť. Co si myslíte o navrhovanej zostave ???
Zdraví vás Mišo a ďakujem za dobré rady.

[MMys]

Já osobně bych vynechal derotátor a použil raději tu kolébku. Na transportovatelnosti a montáži to už moc nezmění. Přeci jen azimutální montáž má singularitu kolem zenitu, a nejsem si jistý, kterak dobře a přesně pro účely astrofotografie derotátor funguje. Prakticky žádné snímky s derotátorem jsem nikde neviděl. Jak se to chová při autopointaci, to také netuším.

OAG Meade - pokud myslíš ten malý - takovou hranatou kostku, nekupuj. Velmi špatně se přes něj hledá pointační hvězda. Doporučuji buď Lumicon Giant Easy Guider nebo Taurus Technology Tracker III. Asi bys našel i další.

Jako hlavní kameru barevný DSI k 10" LX200R, byť redukovanému, mi připadá dost těžká degradace schopností toho dalekohledu.

Pohlédnul bych se po nějakém reduktoru tak 0,63x a zkusil fotit raději přes DSLR, případně později přes CCD kameru. Pokud už něco s tak malým senzorem, tak rozhodně aktivně CHLAZENÉ, a mono senzor s filtry. U těchto maličkých CCD si ještě snižovat citlivost a rozlišení barevnou maskou před pixely není zrovna to pravé.

[vaclav1]

To osim:
CCD kameru ATIK-16HR monochromatickou a chlazenou.Má stejný čip Sony ICX285AL jako Meade DSI 3 Pro(je nechlazená).Pointaci můžeš přes ccd kameru Meade DSI II (barevná) a OAG jak doporučuje MMys.Software Meade Autostar Envisage umí derotaci pole technologií Drizzle.Derotátor pole je zbytečná věc.Zkoušel jsem Drizzle na montáži Meade LXD75 když jsem ji jednou omylem špatně ustavil a pole se stáčelo.Drizzle pomohla velice slušně.Pokud zapneš Drizzle v software Envisage nejde bohužel touto pointační kamerou pointovat!!!
Po vypnutí Drizzle lze pointovat bez problémů.Myslím, že pointovat cca 3 minuty půjde bez viditelného stáčení pole.Složit 20 snímků s cca 3 minutami exposice každého do 1 snímku bude stačit k prokreslení detailů u většiny slabých DSO.
Pokud použiješ kolébku není problém pointovat 30 minut 1 snímek.Hlavní je aby byla snímací ccd kamera monochromatická a chlazená.Barevné snímky můžeš získat složením snímků s RGB filtry.

ATK-16IC-S - Technical Information
Sensor Type CCD - Sony ICX-415AL
Horizontal Resolution 782 pixels
Vertical Resolution 582 pixels
Pixel Size 8.3 uM x 8.3 uM
ADC 16 bit
Readout Noise 5.5 e-
Interface USB
Power 12v DC 0.55A
Maximum Exposure Length Unlimited
Minimum Exposure Length 1/1000 s
Guide Port ST-4 compatible
Cooling Termoelectric with ÄT=-20°C
Weight approx. 350 gr
Price: $895.00

[lubomir]

osim napsal: Pomnohých rokoch astronomickej letargie by som rád oživil moje staré hobby a zakúpil si konečne niečo kvalitné a univerzálne pre pozorovanie i astrofoto. S pozorovaním už skúsenosti mám s astrofoto však takmer nula bodov. Predajca mi po vypočutí mojich predstáv doporucil nasledovné:
-Meade LX 200 R 10" s derotátorom poľa
-oag asi meade
-reductory meade
-DSI 3 color
-dsi 2 SW pre autoguider
-okuláre atď.
naopak spochybnil EQ kolísku z dôvodu cesty za tmou a sám, a tiež význam DSI 3 SW s filtramy pre neskuseného ale krásnymi fotkami ostatných nabudeného astroamatéra.
Fakt je ,že s počítacom niesom extra borec a postprocesing asi robí naozaj veľa. Neviem ci to celé zvládnem, potrebujem trochu povzbudiť a poradiť. Co si myslíte o navrhovanej zostave ???
Zdraví vás Mišo a ďakujem za dobré rady.Ahoj
V podstate suhlasim do punktu s nazorom Martina a Vaclava....to kto ti navrhol takuto zostavu ? Lebo mam z toho pocit, ako rada obchodnika ktory toho s dalekohladmi a astronomiou vela nema...
Ja osobne by som urcite nekupoval farebnu kaberu... a na astrofotot ani Meade DSI Monochrome...
Ak by si chcel fotit, bol by dobry nejaky DSLR... a Mimoosovy pointer , cosi ako ma MMys... a mas idealnu zostavu.... a je jednoznacne ze treba k tomu paralakticky nastavec.... Neviem ako mohol navrhnut predajca derotator pola pre ucel fotografie... hrozne, dnes by uz kazdy len zarabal...

[vaclav1]

To lubomir:
Pokud budu pointovat DSI plně vyhovuje.Pro snímání jasně monochromatickou kameru kvůli citlivosti a rozlišení.
Cena x výkon nejlepší je ATIK-16 (chlazení).Na pointaci raději Meade DSI kvůli kompatibilitě se softwarem Envisage.Montáž LX200R lze navádět na objekty z planetária Autostar Suite což je určité plus.
Mám vyzkoušen také SkyChart 3.0 jako planetárium na navádění montáže LXD75 přes ASCOM ovladač.

[lubomir]

Samozrejme ako pointovacia kamera je to ok. Lenze sa mi vidi blbost kupovat ako pointacnu kameru farebnu kameru...a Meade III stoji v prepocte asi tolko teda myslim, ze viac ako ta Atik.... na to by mu uplne stacila kamera Meade I na pointaciu... ja ju zatial pouzivam aj na klasicke vedecke pozorovania... aj ked uz bude nova....

[vaclav1]

To lubomir:
Meade DSI III barevná je blbost za tu cenu pořizovat i na pointování, tam opravdu stačí DSI(bohužel se již doprodává a tak bude lepší pořídit DSI II).
ATIK-16 dnes vyjde na cca 24 500 Kč = 910 Euro.
Mám ATIK-16 a jsem spokojený s citlivostí i jednoduchým softwarem pro ovládání.Ostření je tam pomocí utility Focus assistant - pohodlné a přesné v rámci seeingu. 8)

[lubomir]

Nuz ja mam v plane cosi vacsie....nejaku SBIG... uvidime ako zasponzoruju sponzori i stat...)

[vaclav1]

To lubomir:
Tak to Ti tiše závidím.SBIG má sice větší citlivost než ATIK-16,ale ta cena :'(
Nebyla by za stejnou cenu jako SBIG např. ATIK-16HR?

[ceres]

Odbocili sme, tak sa vratim k uvodu... Ak by sme sa mali drzat navrhnutych parametrov, ja by som volil toto: http://www.orionoptics.co.uk/OMC/omc250spdeluxe.html

+ OAG Vixen + DMK 21AF04.AS na pointovanie
+ ATiK 16 alebo ATiK 16 HR + ATiK FW + filtre Astronomik na fotenie
+ doplnky na fotenie: 0,5× reducer ATiK, 5× Powermate

S takouto vybavou mozno fotit deep sky aj planety (Slnko, Mesiac) a jednotlive cleny mozno medzi sebou vhodne kombinovat. Na vizualne pozorovanie by som to doplnil niekolkymi okularmi Vixen, pripadne (ak je kasa plna) Pentax...

Pre mna by ale idealna zostava za rozumny peniaz bola nasledovna:

Montaz: CGE
Pristroje: PENTAX 100 SDUF II APO, VIXEN VC 200 L, Orion SPX300 f4
Prislusenstvo: OAG Vixen, VIXEN 3868 REDUKTOR, 5× Powermate, FW ATiK, filtre Astronomik LRGB, Ha, SII, OIII
Kamery: QHY8 na farebne foto, ATiK 16 HR (alebo astropix 1.4 ci astropix 4.0) na monochromaticke foto s filtrami, DMK 21AF04.AS na planety, Mesiac, slnecne skvrny, zakryty a pod.

8)

[ceres]

vaclav1 napsal: ...SBIG má sice větší citlivost než ATIK-16...
To nemusi byt celkom pravda, zavisi od typu SBIG, ktore su vacsinou na cipoch Kodak. Tie maju ale v niektorych kategoriach nizsiu QE ako cipy Sony (ATiK, Starlight Express, astropix, ...). Na astrofoto DSO je ten ATiK 16HR naozaj dobra volba, i ked sa zda, ze 1,4 MPix je malo... V rozliseni a pri vhodnom spracovani (drizzle a pod.) sa vyrovna 6 MPix farebnym kameram. Nevyhodou je, ze pri farebnych obrazkoch treba tri sady (este lepsie 4) expozicii (+ rovnaky pocet FF + 1 sadu DF). V ktoromsi vlakne ale bolo nedavno podla mna spravne konstatovane, ze buducnost astrofoto (vlastne aj pritomnost u tych najlepsich svetovych astrofotografov) je v monochromatickych CCD kamerach a filtrovanych obrazkoch.

[osim]

Ďakujem vsetkým za cenné rady.
Predajcu musím obhajiť, rozhodne to nemyslí zle, má(mozno opravnenú) obavu, že EQ kolíska mi zabráni pracovať samému a zdržuje justažou na pól. O výhodách EQ nepochybuje ani on, ani ja. Informácie o derotátore sú však strohé a večšinou sporné. Hlavnou výhodou je rýchlosť, hmotnosť a manipulácia v Alt AZ polohe. Napriek týmto výhodam cítim voci derot. istý odpor napr. nemoznost "pigi bag". Dá mi skusit EQ wedge a uvidíme. Na pointáciu som písal DSI 2 mono- farba tam asi nemá význam, alebo sa mýlim? Do DSI 3 by som mozno isiel z dovodu deklarovanej jednoduchosti spracovania a podporných funkcii ako DRIZZLE atď.
Nemám žiadne skusenosti zo spracovaním surového materiálu v počítači , tak neviem ci by som LRGB zvládol. Pochybnosť o prínose pre mňa vyjadril aj predajca. Zložitosť ma môže odradiť a vysledok nemusí byť veľmi lepší. O DSLR sme tiež hovorili, neviem ako je to zo spracovaním. Videl som zázraky od MMYS na plejadach a neviem či to vsetko zmáknem, taký vychodiskový materiál by ma asi odradil od pokusu o spracovanie.
Astro foto je krásne ale nie jednoduché. Maede sa tvári ze pre amatera je vstup cez DSI 1 2 3 jednoduchsí , tak neviem. ? DSLR tiež nemám, a nevedel by som ci ho dať hneď modifikovať( filter). Mám ztoho už velku hlavu :-/ .Asi trba zacať nejako a uvidí sa.
To MMys: myslíte degradaciu LX 200 R malým zorným poľom kamery alebo rozlíšením farebnej verzie DSI3 alebo aj aj?
Ešte raz ďakujem, za snahu pomôcť. Miso.

[MMys]

Nepropadal bych moc iluzi, že SW od Meade udělá všechno sám. Ony se ty marketingové povídačky hezky čtou, ale realita je většinou trošku jiná, a tak úplně samo, jak to tam je napsané, to zase nejde. Na nějaké prvotní pokusy na jasných objektech to funguje hezky a skoro automaticky, nicméně výsledek není zdaleka optimální (ostatně jako u všech automatických funkcí). Jakmile bude zájem trochu hlubší (slabší objekty, úzkopásmové snímky) tak je nechlazený barevný DSI dost velké omezení (chybějící chlazení, a malý senzor s barevnou maskou se na snímcích dost podepíšou). Nebyl bych proti většímu mono senzoru jako je třeba ICX285AL v ATIK HR 16, se sadou filtříků a s reduktorem f/3.3 Každopádně pokud CCD, tak CHLAZENÉ !

Funkce Drizzle je v našich podmínkách s poměrně velkým seeingem na takovémto přístroji dost diskutabilní, nárůst rozlišení bude minimální.

Astrofotografie se bez zabřednutí do jejího principu moc dobře dělat nedá. Stejně Vás to nemine, a pokud je zájem vážný (což dle dotazu evidentně je) tak bych se tomu nebránil a rovnou koupil něco slušnějšího.

[osim]

O reduktore som uvazoval o 0.33 a cip je myslím v DSI 3 mono taký istý ako v tom ATIK HR len je iba pasívne chladený. Co znamená pre začiatočníka fotenie s RLGB filtrami. Nerastie tým zložitosť všetkého. Dokážem to aj sám poskladať ? Zo stratou citlivosti a aj rozlišenia mi to je v hrubých črtách jasné len neviem nakoľko a kedy sa to prejavý. Spracovaný objem dát je asi rovnaky aj na BW aj color. Predajca je skúsený a mýslí že prínos LRGB verzie nieje adekvátny zvýsenej náŕočností.
Aký je rozdiel v zpracovani mono a color?
Ď. Miso

[lubomir]

osim napsal: O reduktore som uvazoval o 0.33 a cip je myslím v DSI 3 mono taký istý ako v tom ATIK HR len je iba pasívne chladený. Co znamená pre začiatočníka fotenie s RLGB filtrami. Nerastie tým zložitosť všetkého. Dokážem to aj sám poskladať ? Zo stratou citlivosti a aj rozlišenia mi to je v hrubých črtách jasné len neviem nakoľko a kedy sa to prejavý. Spracovaný objem dát je asi rovnaky aj na BW aj color. Predajca je skúsený a mýslí že prínos LRGB verzie nieje adekvátny zvýsenej náŕočností.
Aký je rozdiel v zpracovani mono a color?
Ď. MisoJa som sa nedavno v jednom projekte venoval podobnej zostave ako chces ty....a bavil som sa s Lubosom Bratom o reduktore aky kupit... tak jednoznacne z nasej debaty vyslo, ze pre nase podmienky je reduktor F3.3 uplne nevhodny a ze je lepsie reduktor F6 ... On mi to poradil na zaklade skusenosti Skymastera.