Orion StarShoot autogiuder

Sasa3 · Příspěvek #1 od **Sasa3** » 29. 01. 2008, 23:53

Orion zacal prodavat levnou kameru pro autoguiding:
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52064
Je to relativne nova vec (podle me jde jen o modifikaci vyrabenou CCD labs) a nenasel jsem k tomu moc informaci. Cena 250$ je lakava, problem je ale, ze se jedna o CMOS chip. Trochu se bojim, abych nemel problem s hledanim vhodnych hvezd v mem 80mm pointeru (podobneho upozorneni se mi odstalo v SZ od vaclav1). Zatim jsem pointoval pomoci ATIK-16IC CCD kamerky a tam nebyl problem v zornem poli najit hvezdu na kterou se dalo poinotvat s 0.2-0.5s expozicemi. Na druhou stranu ten CMOS chip je temer 2x vetsi (4x vetsi zorne pole) nez chip ATIK kamery, takze sance najit jasnou hvezdu se zvysuji. Navic mam pointacni dalekohled pripevneny na kruzich, takze se da i mirne zmenit smer. Dokazete rict, jestli to ma smysl? Tu CCD kameru chci totiz pouzivat na foceni a ne jako autoguider.

Příspěvek #2 od **MMys** » 30. 01. 2008, 00:35

To není ani výrobek CCD Labs. Je to výrobek od QHY CCD, konkrétně tento:

http://www.qhyccd.com/QHY5.html

CCD Labs je už také jen prodejce.

Jako guider to bude fungovat určitě, jako kamera to moc vhodné nebude. Není chlazený, a tak nejdelší expozice s únosným termálním šumem budou do pár sekund.

O to, že bys nenašel hvězdu, nemusíš mít strach. Zkušenosti jsou takové, že s tímhle CMOS senzorem od Micronu se se 100mm objektivem a 1sec expozicí dostaneš obvykle něco přes 10mag.

Sasa3 · Příspěvek #3 od **Sasa3** » 30. 01. 2008, 03:16

Dik.To jsem presne potreboval vedet. S kamerkou pocitam pouze jako s autoguiderem, popr. myslim, ze bude idealni taky pro fotografovani planet a Mesice.

Konihlav · Příspěvek #4 od **Konihlav** » 15. 04. 2008, 16:06

Sasa3: tak co jak to dopadlo? koupils ji? autoguiding funguje a co kratke expozice solar systemu?

Sasa3 · Příspěvek #5 od **Sasa3** » 15. 04. 2008, 20:27

Konihlav napsal: Sasa3: tak co jak to dopadlo? koupils ji? autoguiding funguje a co kratke expozice solar systemu?

Ještě ji nemám. Zrovna včera jsem jim tam volal a řekli mi, že jim těch kamerek v únoru přišlo míň, než jich objednali a že bych snad měl být uspokojen v další várce na konci dubna. Výrobce asi nestíhá uspokojit poptávku...

Konihlav · Příspěvek #6 od **Konihlav** » 15. 04. 2008, 21:05

no jo, maji tam ted uvedeno: Expected Ship Date 04/30/08
holt za tech 250 babek to chce kazdy :-)

a jako guider to bude urcite fungovat :-)

Sasa3 · Příspěvek #7 od **Sasa3** » 19. 04. 2008, 04:28

Myslím, že telefonát se osvědčil. Už mi danou částku strhli z účtu a poslali tracking number. Takže doufám, že autoguider i Halfa filtr příští týden dorazí ještě před tím, než poletím zpátky do Čech.

Sasa3 · Příspěvek #8 od **Sasa3** » 28. 04. 2008, 20:59

Tak kamerka dorazila (a já taky). Včera a předevčírem jsem s ní zkoušel pointovat. První dojmy jsou vesměs pozitivní. StarShoot autoguider je velmi malý a lehký. Použití kamerky je velice jednoduché. Zvládl jsem to napoprvé rovnou v noci bez předchozího tréniku "na sucho" za dne. V zorném poli svého 80/480mm pointačního dalekohledu jsem neměl nikdy problém najít dostatečně jasnou hvězdu, která by umožňovala pointaci při expozici 2s. A to jsem nefotil zrovna oblast bohaté na hvězdy (M3 a M101). Na druhou stranu, takových hvězd tam moc nebylo (tak jedna až dvě). Už při těch 2s je obraz viditelně zašumělý. PHD guiding, software dodávaný s kamerkou, umožňuje odečíst dark frame. Tuhle funkci jsem nepoužíval, ale měla by, aspoň podle návodu, podstatně zlepšit použitelnost při delších expozicích (doporučuje se od 3s a výš, maximum je 10s). Abych to shrnul, obraz je o poznání horší než v ATIK-16IC, nicméňě kamerka plně dostačuje pro pointaci. Snad jedině, kdyby byla potřeba rychlé pointace s 0.5s odezvou, tak už by to mohl být problém.

Testovací obrázky pošlu později.

Sasa3 · Příspěvek #9 od **Sasa3** » 29. 04. 2008, 05:18

Tak tady je ten testovací snímek z 26.4.2008:

SV80S + ATIK 16-IC + Astronomic Type II LRGB filtry. Foceno ve městě, proto ty relativně krátké expozice: L (6x150s), RGB (3x150s). Pointováno 80/480mm přes Orion StarShoot autoguider + PHD Guider na jasnou hvězdu v pravém horním rohu (čas 2s bez dark frame substraction). Snímek je ve skutečnosti 1.2x zvětšenina původního. Lépe tak vynikne "kupovitost" hvězdokupy a taky lze lépe posoudit přesnost pointace. Myslím, že to docela ujde (i když ono bylo prakticky bezvětří, otázka je, co to bude dělat za větru - ale tam mám zjištěno, že ani rychlá pointace přes CCD kameru moc nepomůže). Jinak jsem trochu sklamaný nebarevností hvězd, zatím tu barvu prostě líp dostat neumím.

Sasa3 · Příspěvek #10 od **Sasa3** » 25. 01. 2009, 19:54

Procházel jsel log-fily PHD guideru, abych zjistil s jakou přesností kamera pointuje. Typický obrázek pro vzdálenost středu hvězdy v RA od ideální pozice pro asi 100 minut pointace vypadá takto:

Expozice kamerkou Orion StarShoot byly 1s a tolerance byla nastavena na 0.25 pixelu. Už kdysi jsem si všimnul, že tam chybí posuny o některé hodnoty, tady v tomto případě je to pro posuny kolem -0.6 a 0.3. Nakonec mi to nedalo a napsal jsem Craig Starkovi,
autorovi PHD guideru. Tohohle problému si všimnul taky a napsal mi, že k němu dochází hlavně při použití kamer s vysokým šumem jako je právě Orion StarShoot autoguider. Detaily moc nevysvětlil (ani to není potřeba). Pro toho, koho by to zajímalo tak algoritmus, který počítá pozici hvězdy, je dvojstupňový. Nejprve funguje na celých pixel a v druhém kroku určuje pozici hvězdy na zlomky velikosti pixelu. No a když je v obrazu moc šumu, tak se pozice hvězdy od té výchozí, celočíselné, moc nepohne. Každopádně od verze 1.8.5 modifikoval algoritmus na výpočet pozice hvězdy tak, že funguje správně i u kamer s větším šumem.

Pokud používáte Orion StarShoot autoguider (nebo QHY5) a k pointování PHD guider (software dodávaný s kamerkou), skontrolujte si verzi.

Konihlav · Příspěvek #11 od **Konihlav** » 04. 03. 2009, 10:30

MMys ma konkurenci

resp. uz od nej odkoukali ten chytry napad - autonomni autoguider (nebo jsi jim to Martine prodal ?

:D

)
viz
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52074

biker.fm · Příspěvek #12 od **biker.fm** » 04. 03. 2009, 12:06

MMys ma konkurenci resp. uz od nej odkoukali ten chytry napad - autonomni autoguider (nebo jsi jim to Martine prodal ? :D )
viz
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52074

Je to uz i v nabidce supry http://www.celestron.cz/hledej.html?co=smart+guider

Příspěvek #13 od **MMys** » 04. 03. 2009, 16:40

Neporadil, neprodal a neokoukali :-)

Ale toto funguje jinak. Výhodou je delší expoziční čas. Je tam v té hlavici normální CMOS senzor.

Nevýhodou (dá-li se to považovat za nevýhodu) je to, že na tom displeji ten obraz hvězdy není vidět. Najde to automaticky něco (nejjasnější hvězdu) ve snímku, udělá to kalibraci a pak na to pointuje.

Je to tedy podobně "naslepo" jako Meade 201XT, SBIG ST4 a podobné.

Asi budu muset rychle dodělat (spíš předělat) toto:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1187351925

Jenom se mi nějak nedostává času...

Sasa3 · Příspěvek #14 od **Sasa3** » 26. 03. 2009, 15:24

Tak jsem se taky konečně dostal ke zpracování log-filu PHD guideru. Na radu autora jsem upgradoval na nejnovejsi verzi 1.10.0. Vzdálenost od počáteční polohy hvězdy pro jednotlivé expozice guideru (2s) vyšla takhle:

Tolerance, při které začne program zasílat opravné impulzy do montáže, byla nastavena na 0.3px. Když se udělá projekce do osi X a Y, tak je vidět, že ty prázdná místa zmizla. Na 2D obrázku je ale patrné, že se polohy shlukují do několika skupin a že k jistému "kvantování" hodnot stále dochází. Myslíte, že je to normální a nebo že je někde stále problém?

Příspěvek #15 od **MMys** » 26. 03. 2009, 20:05

Očekával bych rovnoměrnější rozložení. Zřejmě algoritmus pro výpočet centroidu má stále ještě nějakou vlastnost, která toto produkuje. NA druhou stranu, je to spíš kosmetická záležitost. Na výsledný obraz to asi nebude mít vliv.

Pak je tam druhá možnost, že montáž neumí menší korekci polohy, než je vzdálenost těch shluků, a rozptyl těch shluků je pak daný seeingem.

Astronomické fórum