Škoda

[Kubala]

Vzpomínám si, že kdysi se jednalo o server, který měl za cíl diskusi. Dnes mi ale astro-forum připadá jako účelový prostředek několika málo "vyvolených". Když napíšete názor, který se neztotožňuje s názorem těchto lidí, tak je diskuse jednoduše zablokována. Např. urážky jistého člověka jsou v pořádku, když se ho ale někdo zastane, jedná se o porušení pravidel. Hmmm smutné... :-[

[deavi]

Kubala napsal: Vzpomínám si, že kdysi se jednalo o server, který měl za cíl diskusi. Dnes mi ale astro-forum připadá jako účelový prostředek několika málo "vyvolených". Když napíšete názor, který se neztotožňuje s názorem těchto lidí, tak je diskuse jednoduše zablokována. Např. urážky jistého člověka jsou v pořádku, když se ho ale někdo zastane, jedná se o porušení pravidel. Hmmm smutné...  :-[
S tímto s tebou souhlasím, od toho je to diskuze(forum) aby se diskutovalo, pokud se během diskuze zavře téma je někde chyba. Připomíná mi to určité praktiky z dob komunismu a ne svoboda projevu v demokratickém státě! Určitý lidi by se nad tím měli zamyslet, ale asi je to složitý a je jednoduší to neřešit a raději zablokovat.

[MaG]

Narážkou na někoho z členů fóra a zmínkou o nějaké firmě to začíná a flamewar a urážkami a odchodem z fóra to končí. Pokud se někomu mé řešení nelíbilo, máme tu i další - vymazání tématu nebo příspěvků - opět zcela podle stanovených Pravidel

V okamžiku kdy se stanete politikem, přestáváte být normálním člověkem, zdá se tedy, že v okamžiku, kdy jsem se rozhodl moderovat fórum, budu muset mazat rovnou, aby nedocházelo k nejasnostem. Na urážky a pomluvy je třeba založit jiná fóra.

Docela se divím, že tam ty problémy, v onom zmíněném tématu nevidíte. Nakonecještě budu nařčen, že někomu nadržuju

Víte co je mimořádně pozoruhodné? Že od zavření tématu (které mělo být vlastně smazáno, zvolil jsem ale mírnější řešení, aby se lidé poučili) se mi ozvali jen dva lidé. Jeden s kladnou, další se zápornou reakcí. To je trochu málo na to, abych si podobné kroky příště více rozmyslel. Mně z toho plyne, že to zde moderuji dobře, protože často se mi stane, že mně za to někdo pochválí a cca stejně často mně za to někdo něco vytkne. Ano, to beru, tak to asi má být. Ale těch lidí co si stěžovali je tak nepatrné množství (dodnes, co moderuji cca 5) takže to nemá cenu řešit.

[Kubala]

MaG napsal: Narážkou na někoho z členů fóra a zmínkou o nějaké firmě to začíná a flamewar a urážkami a odchodem z fóra to končí. Pokud se někomu mé řešení nelíbilo, máme tu i další - vymazání tématu nebo příspěvků - opět zcela podle stanovených Pravidel

V okamžiku kdy se stanete politikem, přestáváte být normálním člověkem, zdá se tedy, že v okamžiku, kdy jsem se rozhodl moderovat fórum, budu muset mazat rovnou, aby nedocházelo k nejasnostem. Na urážky a pomluvy je třeba založit jiná fóra.

Docela se divím, že tam ty problémy, v onom zmíněném tématu nevidíte. Nakonecještě budu nařčen, že někomu nadržuju

Víte co je mimořádně pozoruhodné? Že od zavření tématu (které mělo být vlastně smazáno, zvolil jsem ale mírnější řešení, aby se lidé poučili) se mi ozvali jen dva lidé. Jeden s kladnou, další se zápornou reakcí. To je trochu málo na to, abych si podobné kroky příště více rozmyslel. Mně z toho plyne, že to zde moderuji dobře, protože často se mi stane, že mně za to někdo pochválí a cca stejně často mně za to někdo něco vytkne. Ano, to beru, tak to asi má být. Ale těch lidí co si stěžovali je tak nepatrné množství (dodnes, co moderuji cca 5) takže to nemá cenu řešit.
Škoda, že jiné téma nebylo zablokováno ve chvíli, kdy jsem byl urážen já...no prostě každému jiným metrem....

Prostě pan Milan si může dovolit všechno....tak si to užijte!

[FunTomas]

Ja síce súhlasím že tu sú diskusie trocha búrlivejšie a je v nich viac emócii ako v zahraničných, ale nebude to tak trocha povahou? Dobre to vyjadril p. Hrušinský vo filme Adela ještě nevečeřela. "My se tady prostě fackujem." Nie, že by sme sa tu mlátili ale povieme si to pekne úprimne z očí do očí. Americká povaha je "keep smiling", "all right" ale v ústraní je to možno horšie ako tu na fóre.

Nesúhlasím naopak, že je to vecou astronomickej verejnosti. Je to čisto ľudská vlastnosť. Astronómia s tým nič nemá. Keby toto bolo medicínske fórum, vyzeralo by to úplne rovnako.

[Habl]

Nezávidím moderátorům situaci, kdy a za jakých podmínek by měl včas reagovat na některé příspěvky. Tyto situace zde v některých sekcích opravdu nastávají. Každý člověk uznává jiné hodnoty a někteří podle sebe soudí výroky těch ostatních. Odvolávat se na pravidla chování uživatelů AF není vždy účinné.

Možná by stálo za to od stávajících účastníkú AF vzít v potaz, kde a jak působit na nepřesné a nebo neúplné sdělení.

Je opravdu škoda pokud nedokážeme se zde domluvit co je a co není únosné. Podle mého názoru by stálo za to částečně odbourat anonimitu a každý účastník by se mohl přihlásit pouze bez skryté mailové adresy, ale je to věc do diskuse.

Habl

[mpe]

Habl napsal:
Je opravdu škoda pokud nedokážeme se zde domluvit co je a co není únosné. Podle mého názoru by stálo za to částečně odbourat anonimitu a každý účastník by se mohl přihlásit pouze bez skryté mailové adresy, ale je to věc do diskuse.

Habl
To není jen věcí veřejného emailu nebo IP adresy, těch si každý dokáže vymyslet kolik potřebuje. Aby mělo fórum zase nějakou úroveň, bylo by potřeba odbourat anonymitu úplně, postavit fórum na komunitním principu, kdy se lidi vystupují pod svým plným jménem a dost možná se i vzájemně znají. Celá diskuse by pak probíhala skrytě před vnějším světem, tedy hlavně před nejrůznějšími šílenci. A hlavně kultivovaně.

Já jsem už naznal, že tahle změna je pro tohle fórum hodně radikální a neprošla by tady. Proto jsem odešel jinam a sem chodím jen jednou za týden přečíst si tu špetku kvalitních příspěvků, která tu výjimečně vznikla.

[eastman]

Otázka je, jak by se ale na fórum dostali noví členové. Vím, kam teď přispíváš. V astronomii jsi zběhlý, pozoruješ atd., ale pokud budeš chtít přizvat do komunity nového neznámého člena, vystavuješ se stejnému riziku, že to dopadne stejně. Řekl bych, že je to prostě bludný kruh, který musí řešit moderátoři.
Jinak souhlasím s MaGem, všichni víme, kam ty osobní útoky spějí. Slovníma přestřelkama se to tu bude jen hemžit. Ať si to vyřizují soukromými zprávami nebo mailem.
Pokud se třeba panu Kubalovi stalo, že ho někdo urážel apod., mohl se přece obrátit na moderátora.

[MaG]

eastman napsal:
Pokud se třeba panu Kubalovi stalo, že ho někdo urážel apod., mohl se přece obrátit na moderátora.Toto je trochu ožehavý problém, protože Petr Kubala ode mně ví, že v mnohých názorech na jednání některých lidí jsme byli zajedno. Přesto jsem zde na fóru musel jednat v jeho neprospěch. Těžko se tak na mně mohl obracet, když viděl, že stopuju i jeho bez ohledu na to, že se známe a vztahy máme dobré. Prostě někdy si jako moderátor nepomůžete. Mně je velmi nepříjemné zde jako moderátor vystupovat, pokud bych tím měl poštvat lidi proti mně osobně. Zvláště lidi, s kterými jsem vždy vycházel dobře a vážím si jejich přínosu české astronomii.

Zazněl zde názor, že bychom tímto chováním některých lidí mohli být vyhnáni jinam, prosím zainteresované, aby to vždy zvážili než podniknou další útoky, je to poměrně nesmyslné jednání, které neprospívá ani fóru ani vztahům.

[Kubala]

MaG napsal:
Toto je trochu ožehavý problém, protože Petr Kubala ode mně ví, že v mnohých názorech na jednání některých lidí jsme byli zajedno. Přesto jsem zde na fóru musel jednat v jeho neprospěch. Těžko se tak na mně mohl obracet, když viděl, že stopuju i jeho bez ohledu na to, že se známe a vztahy máme dobré. Prostě někdy si jako moderátor nepomůžete. Mně je velmi nepříjemné zde jako moderátor vystupovat, pokud bych tím měl poštvat lidi proti mně osobně. Zvláště lidi, s kterými jsem vždy vycházel dobře a vážím si jejich přínosu české astronomii.

Zazněl zde názor, že bychom tímto chováním některých lidí mohli být vyhnáni jinam, prosím zainteresované, aby to vždy zvážili než podniknou další útoky, je to poměrně nesmyslné jednání, které neprospívá ani fóru ani vztahům.
No jestli je věta: "Příkladem může být zde pan Milan, který prudí kudy chodí pod různými přezdívkami" nějakou urážkou, pak ano. Ale tohle není urážka, ale jen konstantování faktu, který se dá dokázat. Kdyby byla situace opačná a psal tuhle větu pan Milan o mě, pak by diskuse zablokována nebyla. Stav české astronomie nezměníme blokováním diskusí. Dokud si bude každý hrát na svém písečku a dělat mrtvého brouka, tak to lepší nebude. Už se k tomu nebudu vyjadřovat, je mi z toho na nic!

[Habl]

mpe napsal:

Já jsem už naznal, že tahle změna je pro tohle fórum hodně radikální a neprošla by tady. Proto jsem odešel jinam a sem chodím jen jednou za týden přečíst si tu špetku kvalitních příspěvků, která tu výjimečně vznikla.
Samozřejmě, že to není věcí jen přístupu k mailové adrese, ale hlavně v kultivovanosti projevu. Nesmí se ale zapomínat, že toto forum slouží převážně novým zájemcům, kteří nemají ještě dostatek znalostí a vědomostí.

Znám tuto situaci z řešení v ČAS v padesátých letech minulého století, kdy se ČAS stala výběrovou společností a řada členů byla postavena vně společnost. Tudy cesta asi nevede.

Samozřejmě, že je též všeobecná potřeba po sofistikovaných informacích a zde jsem zajedno s omezeními přístupu a úplným odstraněním anonimity.

Habl

[eastman]

Odstranění anonymity by bylo jistě dobré, jenže když ty lidi nikdo nezná, stejně si tam může napsat cokoliv.
Jedině, že by se člověk musel hlásit s občankou ;D
Jen si vemte v potaz, kolik lidí si asi přečetlo ta pravidla.

[MMys]

Kubala napsal:

No jestli je věta: "Příkladem může být zde pan Milan, který prudí kudy chodí pod různými přezdívkami" nějakou urážkou, pak ano. Ale tohle není urážka, ale jen konstantování faktu, který se dá dokázat. Kdyby byla situace opačná a psal tuhle větu pan Milan o mě, pak by diskuse zablokována nebyla. Stav české astronomie nezměníme blokováním diskusí. Dokud si bude každý hrát na svém písečku a dělat mrtvého brouka, tak to lepší nebude. Už se k tomu nebudu vyjadřovat, je mi z toho na nic!

Opravdu mám pocit, že to příšerně zveličuješ. Úplně stačí navštívit JAKOUKOLI veřejnou astroakci, a rázem uvidíš, že vztahy jsou úplně normální. Takto pokřivené se to vyskytuje jen (a ještě ne vždy) ve formě virtuální-prezentované právě v různých forech. Když přijedeš na nějakou akci, tak i ti, kteří se na netu všelijak popichují a ryjí do sebe, se chovají úplně normálně, a normálně spolu komunikují. Když mají rozdílné názory, tak si to vysvětlí osobně, a buď se dohodnou, nebo nedohodnou. No a pak musí jeden druhému buď ustoupit, nebo ho o své pravdě přesvědčit a nebo to neřešit a žít s tím, že někdo to vidí jinak. To už je holt život.

Tohle forum je veřejné, a úplně stejně jako všechna ostatní fora či internetové projekty a periodika prostě trpí tím, že ve virtuální společnosti si člověk dovolí daleko více, než ve skutečné. To je fakt, s kterým nic nenaděláme. Stačí se podívat do diskuzí pod články v elektronických verzích novin, časopisů, na fotofóra a podobně. Ve srovnání s nimi se tady chováme ještě velice, ale velice slušně, až na pár vyjímek.

Jinak se ukazuje, že stopnutí toho tématu je stejně neúčinné, a to, kvůli čemu se to stoplo, stejně pokračuje tady...

Upřímně řečeno, nevidím vůbec důvod, proč rozebírat lidské vztahy tady na foru. To je diskuze, která stejně nepovede k ničemu jinému, než jen k dalším hádkám, a už z principu nic nevyřeší. Je to pravdivý (byť výběrovým efektem trochu zatížený) obrázek naší společnosti. S astronomií to prakticky nijak nesouvisí. Stejného výsledku se dobereš na jakémkoli jiném foru. Buď z toho bude flame, nebo to některý moderátor stopne (je-li forum moderované).

Myslím, že jediným důvodem zamknutí tématu nebyla narážka na Milana. Důvodem bylo spíše to, že moderátoři jsou již z dost případů poučení o tom, kam takováhle kontroverzní témata vedou, a tak je lepší to stopnout hned v počátcích, než se pak přehrabovat v hromadě flame. To, že to MaG stopnul právě po třetím příspěvku je pouze a jen tím, že to v tom okamžiku objevil. Pokud by to objevil v jiném okamžiku, stopnul by to jindy.

[Stratus]

mpe napsal:

Aby mělo fórum zase nějakou úroveň, bylo by potřeba odbourat anonymitu úplně, postavit fórum na komunitním principu, kdy se lidi vystupují pod svým plným jménem a dost možná se i vzájemně znají.Tohle myslím nesedí na tento případ, Milan i kolega Kubala se znají a mají i veřejnou mailovou adresu. Navíc v nejkonfiktnějších případech tady na fóru proti sobě vystupovali V.K. a lidé, kteří ho osobně znají. Čili žádní anonymní šílenci.

[kajik]

mpe napsal:

Proto jsem odešel jinam a sem chodím jen jednou za týden přečíst si tu špetku kvalitních příspěvků, která tu výjimečně vznikla.
To jseš teda jako slípka z jinýho kurniku a chceš vybrat hnízdo, občas tady zakvokat a kvokat někde jinde. Tady neni žadná špetka kvalitních příspěvků, ale spousta. Když se ti to nelíbí proč sem teda lezeš. Nemáš žádnej přehled a tak tady nedávej rady.