Barevná vada okulárů

Sasa3 · #1

Před vánocemi jsem si pořídil nový apochromát
(Stellarvue SV80S, 80/480mm), primárně pro astrofotografii. Při vizuálním pozorování vidím kolem jasných objektů velký nafialovělý flek (asi tak 3' v průměru). Ničeho takového jsem si před tím v achromátu (stejný výrobce a stejné parametry, 80/480mm) nevšimnul. Podle testovacích snímků provedených za dne a prvních astrosnímků, má nový dalekohled skutečně mnohem menší barevnou vadu (pokud vůbec nějakou). Takže podezřívám okuláry. Flek vidím v obou okulárech s kratším ohniskem, které mám: 5.5mm Meade Plossl 5000 a 9mm Stellarvue FMC. Můžou vůbec mít ty okuláry tak velkou barevnou vadu? Pomůže nějak výrazně, když přejdu na TeleVue okuláry (třeba na Naglery)?

michal.b · #2

Je ten flek ostre ohraniceny?

Sasa3 · #3

michal.b napsal: Je ten flek ostre ohraniceny?
Ahoj. Mezitím mě taky napadlo, že by to mohl být ještě nějaký odraz. Pokud si dobře pamatuji, tak flek nebyl ostře ohraničený. Příště se ale kouknu pořádněji, teď si nejsem na 100% jistý.

Sasa3 · #4

Tak jsem se na ten flek koukal včera znovu. Šel vidět i v tom posledním okuláru, co mám (Stellarvue 15mm wide angle). Bohužel nejsem schopen říct, jestli je ten flek ostře ohraničený. Je docela slabý, mě připadalo, že ostře ohraničený není a že se zjasňuje směrem ke středu (to ale může být jen optický klam).

Viděli jste už někdy něco takového? Mě přijde, že to barevná vada okulárů být nemůže, ta by se měla projevovat barvama na ostrých rozhraních. Přece 5.5mm okulár nemůže mít ohnisko v modré barvě tak mimo, aby to dělalo 3' modrofialové kolečka kolem jasných hvězd. Začínám se přiklánět k odlesku, teď je otázka, jestli je ten odlesk v okulárech a nebo mezi okulárem a objektivem dalekohledu. Pokud je to ta druhá varianta, tak by mi asi lepší okuláry typu Nagler asi moc nepomohli.
A nebo jo?

#5

Na jak jasném objektu je ten flek už vidět ? Pokud pozoruji v mém Borgu s reduktorem vizuálně, tak u jasných hvězd, třeba 0mag a jasnějších, tam taky odlesk je, zřejmě mezi korektorem a okulárem. Na foto se to neprojevuje. Když vyndám korektor, a pozoruji jen přes objektiv dalekohledu, není tam nic.

Nemá ten Stelarvue APO nějaký člen vzadu u okuláru ? Achromát ho neměl určitě. A nebo, nezapoměl jsi tam nějaký filtr (CLS, IR cut) od focení ? Prostě nějaká plocha blízko okuláru, na které může docházet k reflexům. Reflexy mezi objektivem a okulárem bych vyloučil, vzdáelnost je moc velká, a to by musela být z geometrického hlediska hrozně velká náhoda, aby nějaký poloměr křivosti na objektivů fokusoval odražený svazek z okuláru opěd velmi blízko fokální roviny. To je dost nepravděpodobné.

Sasa3 · #6

SV80S je klasický triplet, před okulárem není žádný korekční člen. Určitě jsem neměl v okulárech ani žádný filtr. Pokud vyloučíme barevnou vadu okulárů a odlesk mezi objektivem a okulárem, zbývají jenom odlesky mezi čočkami okulárů. Ty ale mají antireflexní vrstvy, otázka je, jak kvalitní (ty Stellarvue okuláry stály kolem 50$, Meade asi 90$, určitě to nejsou nějaké high-end okuláry).

Jo ještě, v případě Saturnu a Marsu byl flek zřetelný. Na Capelle už nebyl tak jasný, ale pořád bez problému viditelný. Pamatuji si ale, že během prvního pozorvání šel vidět i u slabšich hvězd (2-3 mag). Tehdy byla obloha pokryta takovým závojem a tak jsem si myslel, že ten flek může být způsobený rozptýleným světlem na mracích a neřešil to. Pak jsem ho ale pozoroval za daleko čistčích nocí.

#7

Tak to je divné. Okuláry mám Levné čínské Plossly, Vixeny LV a Plossly Televue, ale takovýto flek (reflex ?) nepozoruji ani u těch nejlevnějších čínských.

Takhle těžko posoudit, čím to vzniká. Pokud to ale není na fotografiích, tak jedinou možností je právě okulár. Jenom mi není jasné, proč to nedělal ten předchozí dublet.

Sasa3 · #8

Josef II napsal: Tak jak situaci líčíš,skoro bych se přikláněl k názoru,že modravý flek může způsobit samotný objektiv a to ,už z jakýchkoliv příčin,které na dálku těžko vyřešíme,pokus se podívat svými okuláry přes jiný podobný dalekohled
Jak už jsem psal, okuláry jsem před tím používal na dalekohledu stejného výrobce. Mají stejné parametry akorát to je achromát. Tam jsem si nikdy nic takového nešimnul. U toho apochromátu to je docela patrné. Příšte zkusím přímo ty dva dalekohledy porovnat a kouknout se, jestli ten
flek nebude i v tom achromátu (třeba má ten achromát horší kontrast a když se pořádně kouknu, tak ten flek tam uvidím taky).

Taky jsem si ještě pohrál s jedním z testovacích snímků, kde je jasná přeexponovaná hvězda ve středu zorného pole. Výsledek je tady:
http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/tmp/m45_002.JPG
Totálně jsem zvýšil kontrast. Odhadovaná velikost toho fleku z vizuálního pozorování (3-5') by měla dát flek o průměru 60-100 pixelů. Zdá se, že tam skutečně kolem té hvězdy je takový slabý zavoj (i když menších rozměrů). Myslíte, že by to mohlo být ono? Mě příjde, že ne. V dalekohledu je vidět na první pohled a tady na téhle extrémně zpracované fotce, je sotva znát.

#9

Jak dlouhou expozicí je ten snímek ? A při jaké citlivosti ?

Sasa3 · #10

MMys napsal: Jak dlouhou expozicí je ten snímek ? A při jaké citlivosti ?
Tohle je složenina několika fotek, mých prvních pokusů s autoguiderem. Snímky jsou následujíci:
2 minuty při 800ISO, 5 minut při 400ISO, 2 krát 5 minut při 200ISO. Mlhovina v Pleiádách jde na nich sotva vidět. Podmínky byly příšerné, vycházející Měsíc a navíc zakalená obhloha. Je to opravdu tak špatné a myslíte, že to má opravdu tak velkou barevnou vadu? Já to zatím srovnával pouze s tím achromátem a ten rozdíl je opravdu velký. Měřil jsem pološířku na slabších hvězdách. Vyšlo mi (pokud jsem neudělal chybu) v každém RGB kanálu 1.15-1.3 pixelu (7-9 mikronů, nebo též 3-3.5"). To mi přijde docela slušné.

#11

Pokud by tam byl jakýkoli reflex či halo o velikosti 3', které je vizuálně patrné, tak by při těchto expozičních časech muselo být jednoznačně vidět. Ale já tam nevidím nic. Ten slabý modrý náznak je rozptyl světla (na objektivu, clonách, v tubusu), má ho prakticky každý dalekohled. Nic dramatického. žádnou barevnou vadu tam nevidím. Kresba mi připadá výborná.

Podle mne to vzniká v okuláru, jenom jsi si toho u achromátu nevšiml. Máš ho ještě ?

Sasa3 · #12

Josef II napsal: Schválně jsem se díval na některé své snímky oblohy,které jsem před časem dělal,a to ED-80/600 a tripletem Meade 80/480, avšak u jasných hvězd takové halo'jako máš u u svého snímku nemám,vlastně u mých snímků je velmi nepatrné.
Takže moje domněnka,že objetiv z nějakých příčin vytváří tuto vadu,trvá.
Ideální by bylo mít k porovnání ,druhý,ten samý dalekohled,
Když se kouknu na snímek v astroforu stejné oblasti s ED80 (Snimky->M45 #163), tak mi to halo přijde větší než na té moji fotce. Je ale fakt, že nemám tak dlouho expozici a na fotce jsou reflexní mlhoviny prakticky neviditelné.

Sasa3 · #13

MMys napsal: Pokud by tam byl jakýkoli reflex či halo o velikosti 3', které je vizuálně patrné, tak by při těchto expozičních časech muselo být jednoznačně vidět. Ale já tam nevidím nic. Ten slabý modrý náznak je rozptyl světla (na objektivu, clonách, v tubusu), má ho prakticky každý dalekohled. Nic dramatického. žádnou barevnou vadu tam nevidím. Kresba mi připadá výborná.

Podle mne to vzniká v okuláru, jenom jsi si toho u achromátu nevšiml. Máš ho ještě ?
Jo mám. Používám ho na pointaci, takže jsem je měl venku hned vedle sebe. Já vím, pak je jednoduché to hned vyzkoušet, ale po focení jsem byl většinou tak unavený a v té době jsem tomu problému nepřikládal velkou váhu (soustředil jsem se na focení a na první pokusy s pointací). Určitě je příště otestuji přímo vedle sebe.

Sasa3 · #14

Tak jsem se dneska pořádně kouknul i přes ten starší achromát. Ten flek je tam taky. Omlouvám se za mystifikaci, před tím jsem si ho nikdy nevšimnul (asi proto, že jsem tam nic takového nehledal, kdežto u apochromátu jsem testoval na jasných hvězdách barevnou vadu a vzhled difrakčních kroužků). U alpha Aur je asi stejně velký a stejně patrný jako v tom apochromátu. To by ukazovalo na problém s okuláry. Někdo tady nedávno psal, že začerňoval okraje čoček v okuláru. Myslíte, že by to mohlo být odlesky na okrajích čoček? Jde mi hlavně o to, zjistit, jestli má smysl přejít na lepší okuláry typu Nagler. Časem na ně asi přejdu (třeba u toho Meade 5.5mm je jasně poznat, že obraz degraduje okulár a ne objektiv). Chtěl bych před tím ale pochopit, co způsobuje to halo, abych se vyhnul případným zklamáním.

michal.b · #15

Okraje cocek ani zadne mechanicke soucasti okularu nebudou zpusobovat to co popisujes. Abych pravdu rekl, temer vsechny moderni okulary maji barevnou vadu (i ty nejlacinejsi kellnery) na ose velmi dobre korigovanou. Obcas se muze vyskytnou nejaky "duch", ale ten je vetsinou ostre ohraniceny a neni vazany na hvezdu. Opravdu nevim, co by to mohlo byt ???