Jak spočítat oběžnou dobu planetky

Pozorovací techniky, odkazy na stránky s pozorováním, umělé družice, ufo a vůbec veškerá pozorování, která se jinam nehodí
Odpovědět
kometa

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#1

Příspěvek od kometa »

Dobrý den. Jak mohu spočítat oběžnou dobu planetky, která se pohybuje po eliptické dráze? Potřeboval bych pouze vzorce s vysvětlením, jaké písmenko co znamená ;)
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#2

Příspěvek od MilAN »

T2=a3

kde T je oběžná doba v rocích ,  a je velká poloosa v astronomických jednotkách.

Jinak je to 3. Keplerův zákon
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
kometa

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#3

Příspěvek od kometa »

Díky a nezáleží na tom, jestli je ta elipsa spíše baculatá nebo je to nudlička třeba jako kometa?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#4

Příspěvek od MilAN »

Opravdu nezáleží, může to být i kružnice.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Shqwert
Příspěvky: 163
Registrován: 29. 06. 2007, 02:41

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#5

Příspěvek od Shqwert »

Hned na začátek řeknu, že nejsem zběhlý v matematice, ale stejně ( i kdyz ne, že by na tom v tehleté éře plné počitačů záleželo) by mě zajímalo jak se k efemeridům připočívávají poruchy elementů. Krom toho mi klidně postačí říct, že je to těžké. ;)

Diky Shqwert...
Neuvěřím, dokud neuvidím...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#6

Příspěvek od MilAN »

Efemeridy  vypočítané z elementů dráhy řeší  problém dvou těles. To je klasický problém pohybu tělesa ve sluneční soustavě. Pokud to tohoto problému vstupuje další těleso, nejjednodušší metoda je  řešit to numericky = zvolit časový krok, vyjít z původnídráhy, spočítat vzájemné působení sil, na jeho základě přemístit tělesa do nové polohy a opakovat a...... V pravoúhlých souřadnicích a s použitím  výpočetní techniky v principu žádný velký problém. Ve výsledném okamžiku   se pouze provede transformace souřadnic do žádaného souřadného systému
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Shqwert
Příspěvky: 163
Registrován: 29. 06. 2007, 02:41

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#7

Příspěvek od Shqwert »

Efemeridy vypočítané z elementů dráhy řeší problém dvou těles. To je klasický problém pohybu tělesa ve sluneční soustavě. Pokud to tohoto problému vstupuje další těleso, nejjednodušší metoda je řešit to numericky = zvolit časový krok, vyjít z původnídráhy, spočítat vzájemné působení sil, na jeho základě přemístit tělesa do nové polohy a opakovat a...... V pravoúhlých souřadnicích a s použitím výpočetní techniky v principu žádný velký problém. Ve výsledném okamžiku se pouze provede transformace souřadnic do žádaného souřadného systému

To ano, ale za použití techniky, a nebo tvrdé píle. A věřím, že za cenu určité odchylky, způsobenné daným krokem, by se dosáhla slušná přesnost. Ale mám knihu a to "Astronomická příručka", krom toho mám ji velice rád, se dočítám o Bretagnonovy teorii a o postupu připočitávání stredních elementů s planetárními poruchami. Jinak se dál počitá Keplerova rovnice...
Dekuji Shqwert...
Neuvěřím, dokud neuvidím...
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2555
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 78
Kontaktovat uživatele:

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#8

Příspěvek od KpS »

Shqwert napsal:
  To ano, ale za použití techniky, a nebo tvrdé píle. A věřím, že za cenu určité odchylky, způsobenné daným krokem, by se dosáhla slušná přesnost. Ale mám knihu a to "Astronomická příručka", krom toho mám ji velice rád, se dočítám o Bretagnonovy teorii a o postupu připočitávání stredních elementů s planetárními poruchami. Jinak se dál počitá Keplerova rovnice...
Dekuji Shqwert...Metoda výpočtu, kterou uvedl MilAN, je metoda základní, zcela obecná a na současných PC přesná a rychlá. Použít ji ale v nějakém PC planetariu by přece jen nebylo vhodné především proto, že výpočet musí s daným krokem proběhnout vždy všechny časy mezi časem výchozím a konečným.

Analytická metoda je většinou založena na oskulačních elementech. Pro keplerovský pohyb existuje šest rovnic svazujících polohu a rychlost na straně jedné s elementy dráhy na straně druhé. Pokud pohyb není keplerovský, můžeme i tak tyto rovnice použít s elementy, které by daný pohyb reprodukovaly. Takové elementy se však budou s časem měnit. Newtonovy rovnice, ve kterých vystupují polohy a zrychlení, lze s použitím výše zmíněných vztahů přeměnit na diferenciální rovnice pro elementy dráhy. Ty lze pak řešit i analyticky metodou postupných iterací. Výsledkem jsou vzorce pro oskulační elementy ve tvaru nekonečných řad. Bretagnonova teorie je současným příkladem tohoto zde velmi zjednodušeně popsaného postupu.  
Karel
-SF-
Příspěvky: 181
Registrován: 20. 01. 2008, 23:37

Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#9

Příspěvek od -SF- »

Pan Kometa se zde na fóru ptal jen na otázky z astronomické olympiáda, 2. kolo, EF.
Newton 200/1000 (2x), 114/900; montáže EQ-6, EQ-5, EQ-3; triedr 10x50; triedr WO 8x42; Astronomik UHC; Celestron SkyScout
kryss
Příspěvky: 1
Registrován: 11. 02. 2023, 16:32

prosba

#10

Příspěvek od kryss »

dobrý den potřeboval bych prosím pomoct vypočítat jeden příklad děkuji moc by mi to pomohlo.(prosím i o ukázání výpočtu) děkuji
příklad zní:
Ze zadané synodické oběžné doby Marsu Tsyn = 780 d vypočti jeho siderickou oběžnou dobu TM,sid.
Výsledek uveď ve dnech s přesností na celé dny.
dex
Příspěvky: 338
Registrován: 13. 10. 2020, 21:38

Re: Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#11

Příspěvek od dex »

Vtip je v tom, že se nepracuje přímo s oběžnými dobami, ale jejich převrácenými hodnotami. Vztah se liší pro vnější a vnitřní planety (odečítání doby oběhu planety od doby oběhu Země nebo odčítání doby oběhu Země od doby oběhu planety).
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#12

Příspěvek od MilAN »

Ono to jde samozřejmě i s velmi jednoduchou úvahou a kresbou. Nakresli si , jaké je postavení Země a Marsu v opozici , do toho samého obrázku nakresli polohu Země po 780 dnech a k tomu, kde bude Mars v téhle opozici. A pak to musí být naprosto jasné bez jakýchkoliv vzorců a jejich znalostí. Ale to už je na tobě, tím by měla naše pomoc končit :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak spočítat oběžnou dobu planetky

#13

Příspěvek od MilAN »

Tak už se zadařilo vyřešit úlohu ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět