Techniky Astrofotografie, zpracování snímků

[MartinV.]

Biba75 napsal: Ahoj.
Včera jsem zkoušel nafotit M-31.Ale bohužel mrška se nevejde do zorného pole mého newtona 203/900.Tak bych to chtěl řešit MOZAIKOU,ale vůbec nevím jak se to dělá a zda to jde v Adobu?? Proto prosím zkušenější o nějaký návod jak takovou mozaiku udělat.(Jak a co nasnímat a jak to dát dohromady) Předem moc díky Bíba75 ;)

Já jsem to také ještě nezkoušel, ale podle logického uvažování je důležité hlavně snímky které přes sebe budeš mozaikou přesazovat ve vhodném programu sesouhlasit tj. zregistrovat a pak jen uložit (Registar). V Adobe PS složit a vyretušovat ostré přechody mezi fotografiemi.
Viz. názorný příklad na stránkách M. Myslivce:
http://www.hvbo.cz/foto_astronomy_cz/M42.htm

MartinV

[ceres]

No, pani, s nocnymi snimkami to az take jednoduche nie je. Problem je v roznom kryti. Strucne by som postup popisal asi takto:

1. zregistrovat snimky, ktore sa maju zlozit
2. zmerat uroven pozadia na oboch snimkach a tu, ktora je slabsie kryta, vynasobit pomerom krytia pozadi
3. po aplikovani bodu 2. budu nejake rozdiely, tie sa upravia offsetom - posunutim urovni jedneho zo snimkov na uroven toho druheho
4. zlozit snimky na seba a zlucit ich funkciou luminosity
5. v pripade pretrvavajuceho rozdielu upravit jeden z obrazkov posunutim histogramu

Body 1. az 3. treba urobit v nejakom specializovanom programe (PS taketo operacie nevie, hoci v PS CS3 si uz mozno zadat vlastnu fukciu...). Body 4. a 5. uz mozno robit v PS. Takto postupujem ja (v AstroArt 4.0 + PS CS3), vysledok je napriklad tu: http://www.global.sk/holmes/moz_28nov_4dec_af.jpg

Takze, pri skladani pozor a zabudnite na PS :P

Este jeden dovetok:
Pri skladani farebnych fotiek skladajte kazdy kanal zvlast ako CB obrazok a potom urobne spatnu trichromiu. Trafit pozadie na RGB snimke je takmer nemozne...

[ceres]

MartinV napsal:

Já jsem to také ještě nezkoušel, ale podle logického uvažování je důležité hlavně snímky které přes sebe budeš mozaikou přesazovat ve vhodném programu sesouhlasit tj. zregistrovat a pak jen uložit (Registar). V Adobe PS složit a vyretušovat ostré přechody mezi fotografiemi.
Viz. názorný příklad na stránkách M. Myslivce:
http://www.hvbo.cz/foto_astronomy_cz/M42.htm

MartinV

Nemylte si HDR s mozaikou, to je o niecom celkom inom... A retusi v PS moc sanci nedavam, toto su extremne podmienky a vidno pri takychto snimkach akykolvek nesetrny zasah...

[ceres]

lubomir napsal: No na fotkach nocnej oblohy som to este neskusal... ale ak zvacsis plochu snimku v PS a tam vlozis dva snimky vedla seba, prekryjes ich a potom zlucis vrstvy a orezes... ale malo by to fungovat...

Toto fungovat urcite nebude... Pis, prosim, o tom, comu sa rozumies alebo si to uz skusal. A tyka sa to vsetkych Tvojich prispevkov tu na AF. Vdaka

[ceres]

Biba75 napsal: Ahoj.
Včera jsem zkoušel nafotit M-31.Ale bohužel mrška se nevejde do zorného pole mého newtona 203/900.Tak bych to chtěl řešit MOZAIKOU,ale vůbec nevím jak se to dělá a zda to jde v Adobu?? Proto prosím zkušenější o nějaký návod jak takovou mozaiku udělat.(Jak a co nasnímat a jak to dát dohromady) Předem moc díky Bíba75 ;)

Postup som v skratke popisal vyssie. Pri robeni mozaiky treba dbat na to, aby prekryv bol aspon 20 % z plochy kazdeho obrazka. A nezabudaj ani na to, ze pri vacsich mozaikach sa zacne prejavovat sferickost oblohy, teda jednotlive snimky sa zacnu po zregistrovani deformovat...

[MMys]

Popíšu můj postup (Třeba M31, M42 co jsem dělal)

1) Nafotit všechny díly mozaiky stejnými expozicemi, pokud možno v jeden den za stejných podmínek (to je spíš zbožné přání)

2) Každou sadu snímků zpracovat stejným způsobem, až do finální podoby. Naprosto klíčovou záležitostí je dokonalá korekce vinětace pomocí flatfield-u. Pokud se to nepovede, skládá se výsledek jen velmi těžko, při zpracování vylezou různé gradienty, které nebyly vidět.

3) Zregistrovat nějakým SW jednotlivé snímky vůči sobě. Používám Registar, chytne se i na pár hvězd. Překryv dělám tak 15-20%

4) Poslední operaci dělám v PS. Otevřu první ze snímků, zvětším plátno na velikost výsledné složeniny a postupně jako vrstvy vložím zregistrované snímky. I při vší snaze obvykle stejné nejsou. Provedu úpravu podobným způsobem, jako popisuje Ceres, až je ostrá hrana přechodu vidět co nejméně. Pokud zbyly gradienty, je to samozřejmě průšvih, a dost obtížne to jde doladit manuálně. Až je výsledek co nejlepší, udělám výběr oblasti v okolí hrany, na výběr aplikuji funkci feather, s radiusem podle velikosti překryvu, obvykle někde kolem 50-150pixelů, a pak okraj vrstvy do ztracena vymažu. Druhá možnost je použít prolnutí přes masku vrstvy do ztracena. Tím se zamaskují zbylé nerovnoměrnosti na přechodu vrstev. Ale musí být opravdu minimální. Jinak to je vidět.

[lubomir]

ceres napsal:

Toto fungovat urcite nebude... Pis, prosim, o tom, comu sa rozumies alebo si to uz skusal. A tyka sa to vsetkych Tvojich prispevkov tu na AF. Vdaka

Prepac ze nie kazdy je taky dokonaly ako ty a este nevie vsetko ;)

[MMys]

Já bych ještě jenom dopřesnil - ono to z toho možná není úplně jasné - samotný Adobe PS opravdu nestačí, optika má obvykle nějaké zkreslení, a snímky (hvězdy) na sebe dost často nepasují. Hlavně u refraktorů s kratším ohniskem nebo dokonce krátkoohniskových rektilineárních objektivů. Registrace snímků na hvězdy je tedy nutná.

Co se samotného složení geometricky již zkorigovaných snímků týká, tak tam jde Adobe PS použít, doladění úrovní pozadí a histogramu, aby snímky vypadaly co nejvíce podobně, se tam udělat dá, byť to chce jisté zkušenosti.

Automaticky tuto funkci umí dělat Registar, funkce: Operatin -> Calibrate. Není to někdy úplně dokonalé, ale aspoň to je při případné finální úpravě v nějakém grafické editoru velmi blízko žádanému stavu.

[KDan]

Jenom mě napadlo, aniž bych o tom zatím uvažoval hlouběji - když fotografuju nějaký slabý objekt v místě, kde je velké světelné znečíštění: Pokud je signál světelného znečištění silnější, než signál obrazový, je to vždycky obtížné. Sčítáním snímků toho moc nespravím, protože signál světelného znečištění nemá charakteristiky jako šum.

Zkouší se někdy v praxi ten postup, že se nafotí daný slabý objekt i se světelným znečištěním, potom se odjede o co nejmenší kousek stranou, udělá se pár snímků jenom samotného světelného znečištění s případnými stelárními objekty, ty se "gaussovsky" rozmažou a celé se to nakonec odečte od snímků s požadovaným objektem?

[MMys]

Tohle nemá žádný význam. Naprosto stejný výsledek dá flatfield (ten odstraní nestejnoměrnost osvětlení pole) a posun úrovní v jednotlivých kanálech o úroveň způsobenou nasvícením oblohy. To by bylo jen zbytečné plýtvání expozičním časem.

[KDan]

Myslel jsem si chvíli, že by se tím odstranil navíc i případný nežádoucí gradient osvětlení a částečně i hot-pixely a temný šum (taky jenom zčásti), ale moc jsem to nedomyslel...

[honza.ho]

Zdravím, mám menší problém se zpracováním včerejších snímků a potřeboval bych poradit postup.
Mám nafoceny následující expoziční časy:

20 sekund × 6
45 sekund × 1
1 minuta × 2
3 minuty × 11
4 minuty × 4
6 minut × 2
10 minut × 2

Zde musím říct že jde o M42 v Orionu, expozice od 3 minut výše zachycují slabší části ale mají samozřejmě přeexponovaný trapéz. Expozice pod 1 minutu zachycují trapéz hezky.
Nevím ale, jak to dát dokupy podle mých představ. Pokoušel jsem se o následující.

1.) Složím rawy v jednotlivých sekvencích (s odečtem ff,df) a poté výsledné složeniny zkombinuji v jeden finální snímek ... výsledek sice hezký, ale s přeexponovaným jádrem.
2.) Další možnost jsem zkusil nezkombinovat všechny složeniny, ale pouze ty od 3 minut výše se sadou 20 sekundových expozic - tam je, jak jsem očekával moc strmý
schod do trapézu
3.) Jako poslední pokus který mě napadl bylo složení všech expozic od 3 minut výše podle předešlého postupu a poté postupné (ne najednou) přikládání expozic od 1 minuty po ty 20 sekundové.
Výsledek byl asi ze všech těch marných pokusů nejlepší, krásně plynulý přechod od slabých částí k trapézu. Jenže to mělo zas negativum, celý ten můj postup nějak utumil okrajové části které se mi na snímků nejvíce líbí.

Mohl by jste mi někdo napsat, třeba na Icq, Pm nebo zde postup? Určitě se to bude hodit i ostatním. Uvítal bych pokud by to šlo v DSS, Registar mi nebere Tiffy.


Díky moc, Honza

[MMys]

No, tohle bude těžký, a v DSS to z takovéhle sady nepůjde. Nasekat takovou hromadu různě dlouhých expozic je navíc naprosto zbytečné. Úplně stačí jedna sada dlouhých, k co nejlepšímu zachycení okrajových částí a druhá kratší k doplnění nepřeexponovaného středu mlhoviny.

Já osobně bych fotil třeba 10x10minut a 10x1minuta, na 800ASA.

Pak se obě sady složí, zpracují, a jako poslední operace složí přes masku vrstvy v PS do výsledného snímku.

Když už jsi to ale udělal takhle hezky odstupňované, tak se to dá udělat jinak:

1) Vyrob od každého expozičního času výsledný snímek.

2) Všechny výsledné snímky zregistruj (Registarem), aby na sebe pasovaly, ale neskládej je dohromady. Zase je jen jednotlivé ulož.

3)Pak použij nějaký SW pro výrobu HDR snímku (snímku s vysokým dynamickým rozsahem). Třeba Photomatix nebo funkci HDR merge v Adobe PS. Vybereš jednotlivé předem zregistrované snímky a složíš je do výsledného. Ten již nebude mít přepálený střed, a budou tam i okrajové části.

4) Výsledný HDR snímek pak znovu otevřeš v Adobe PS a převedeš na 8bitů na kanál pro účely prezentace.
Mimochodem - to že ti v Registaru nejdou otevřít TIFFy je tím, že máš vyrobené TIFFy s kompresí. Ty Registar neumí otevřít. Musíš použít TIF bez komprese (volí se při ukládání v Adobe PS).

[honza.ho]

Díky ... jdu na to. Různé expozice mám kvůli zkoušení foťáku kdy bude brát světelné znečištění. 3 minuty kvůli Měsíci. 4 minuty jako pokus jestli nebude Měsíc vadit. A delší expozice po západu Měsíce. Příště určitě udělám to co píšete. Bohužel jsem 10 minutové expozice fotil opravdu pozdě v noci, dokonale přimrzlý k p. okuláru, navíc se začalo zatahovat.

[honza.ho]

Dostal jsem se až k poslednímu bodu ale střed je stále přeexponovaný (možný díky jedné volbě v postupu kde nevím co napsat).

Provedl jsem toto:

1.) V DSS zregistroval, odečetl df,ff pro jednotlivé série
2.) výsledné tiffy pře-uložil v PS do 16 bitů
3.) otevřel Registar, v něm všch 7 snímků z jednotlivých sérií - zvolil volbu Register-multiple source a jeden snímek zregistroval vůči ostatním. S registarem jsem nikdy nedělal takže se tady možná stala chyba ale výsledek je takový, jaký bych očekával. Jednotlivé snímky se natočily podle vybraného snímku číslo 4. Všechny jsem potom dal oříznout podle stejné volby, snímek č. 4 (HDR vyžaduje stejné rozlišení)
4.) V PS CS3 File-automate-Merge to HDR vyberu 7 snímků, ty se propočítají a bezchybně složí (v tom problém není), potom ale vyskočí pop-up okno a chce vyplnit tyto údaje, viz snímek níže. Pokud to nechám jak to je, nějak to odklepnu střed je přeexponovaný.
PhotoMatrix mi hází chybu při nastavení EV, asi bude problém v tom.

edit: čas expozice odpovídající reálnému snímacímu času nastavit nejde (maximum je 16 sekund).