ach ty vzorečky

[Hynek2]

1 - Jak se prosím vás vypočte průměr zobrazovací plochy zrcadla pro Newtonovu soustavu. (Pro návrh sekundárního zrcátka a fotografického výtahu.)
2 – dokázal by někdo sestavit vzorec který by vypočetl expoziční čas fotoaparátu a velikost zobrazené plochy objektu při okulárové projekci a závislost zvětšení na vzdálenosti okuláru od ohniska? (Projekce okulárem přímo na film.)

Včera jsem úspěšně dokončil oživení modulu pro řízení pointačních motorů joistickem. Je to super.

[MMys]

1) Výpočet Newtona: Někdo tady na fóru (tuším že dokonce náš drahý administrátor Shodam :-*) propagoval program Newt. Já ho používám také a myslím že mi vyhovuje (pokud ti ovšem nevadí angličtina). Je možno pomocí něho laborovat s rozměry a polohou tak dlouho, až je vinětace v rovině filmu přijatelná. Pokud ti angličtina nesedí, tak je ještě jednodušší cesta: Tužka, papír, kružítko, a rozpomenout se na optiku a geometrii. Takhle jsem dělal první "výpočet" mého Newtona. A nebo to nakreslit v nějakém CADu. Obávám se totiž, že nějaké vzorečky do kterých by se jen tak dosadilo to nebudou. Všechny programy, co jsem viděl, evidentně používají tzv. Ray-tracing, tzn. že jakoby vypočítávají dráhu paprsků postupně v různých vzdálenostech od osy zrcadla a zkoumají, zda se ještě odrazí i od sekundárního zrcátka a zda ještě také dopadnou na film, nebo narazí na stěny tubusu či výtahu. Český program pro výpočet Newtona bohužel neznám.

2) Tak na tohle zkus tentokrát již český program od Františka Klacka, který lze nalézt zde: http://fotografiefk.3web.cz/Astrofoto/Ruzne/prog1.htm Je třeba výsledky brát s rezervou a udělat navíc expozici i časem kratším, i časem delším a pak vybrat optimální snímek. To je právě to umění astrofotografie, odhadnout správně aktuální podmínky a tím i expozici. Žádné vzorečky ti totiž nemohou brát v úvahu stav atmosféry, výšku objektu nad obzorem, odchylky v citlivosti různých filmů, způsob vyvolání atd... Prostě se rozluč s představou, že zadáš do vzorců několik údajů, vypočítaš expoziční čas a snímek bude OK. Ale to poznáš již brzy sám

Martin

[Vok]

ad2/ vypocet pro okularovou projekci v programu zatim neni (jsou tam vypocty pro prim. ohnisko teleobjektiv / dalekohled a afokalni konfiguraci); pro vypocet okularovou projekci zkus tenhle odkaz: http://www.philipstripling.com/astro.html

f.k.

[Vok]

PS: jeste jsem si kdysi z webu stahnul programek, ktery umi pocitat i teoreticke expozicni casy ve vsech fotografickych konfiguracich (primar., afokal., projekce), ale zaboha nemuzu prijit na to, odkud to bylo stazeny. Je to v En jazyku a pokud budes chtit, poslu ti ho zazipovany e-mailem, snad se svet nezbori :uch:

[Hynek2]

Děkuji za reakci ma mé dotazy. Pokusím se přez noc mastudovat co jde. S tou Angličtinou to je na draka. Překládám pouze pomocí programu Eurotran Explorer 2000. A je to fuj.

[MMys]

To máš pravdu. Ale ta angličtina je věc dobrá a potřebná, neb na českém WEBu toho z astronomie až zase tolik není. A nejen z astronomie...

[FunTomas]

Co sa tyka tych vzorcov. Vypocitat sa to da a nie je to zlozite, vid neskor.

Pre pochopenie sa vsak da aj kreslit. Tak ako bolo spomenute, ak si nekreslis trojuholnik so zakladnou rovnou priemeru zrkadla a s vyskou rovnou ohniskovej vzdialenosti, dostanes bod (ohniskova) v ktorom sa ti poodraze od sekundaru zobrazi 100% svetla a ku krajom bude tato hodnota klesat. Ak chces dosiahnut rovnomernejsie osvetlenie zorneho pola musis volit vacsie sekundarne zrkadlo. AKe, to zavisi na cieli. Pre vizualne pozorovanie je akceptovatelne 100% zorne pole priemeru sosovky okularu. Pre fotografovanie je to zase format media (CCD cipy su malicke, tam staci aj ten okularovy priemer), napriklad pre kinofilm je to aspon 25mm. Znamena to potom, ze vezmes pravitko a v ohniskovej rovine nakreslis usecku 25mm (vycentrovanu voci optickej osi) Jej kraje spojis s okrajmi primarneho zrkadla a a uvidis o kolko sa ti potom zvacsi priemer sekundarneho zrkadla, ked ho nechas na pozicii, ktoru si si urcil.
Inak na vypocet velkosti sekundaru vzhladom na osvetlenie plocy oxistuje program na stranke Mela Bartelsa ... http://zebu.uoregon.edu/~mbartels/dnld/diagonal.zip, bola tu aj jeho JavaScriptova varianta, doplnena o metricke jednotky ale uz tu nie je. Mam ju k dispozicii, len ju nemam na ziadnej stranke.
Na vypocet parametrov newtona existuje softik aj v JavaScripte (zial v anglictine) ... http://home.earthlink.net/~flyj/scopcalc.html no pokial rozumiete slovensky, tak aj tento zahranicny soft ... http://www.spsslm.sk/martinka/files/newton.zip . Tento autor vsak ma aj riesenie pre tvoj druhy problem, a to je expozicia v Astrofotografii. Skus potom ... http://www.spsslm.sk/martinka/files/astroexp.zip

Vela zdaru.

[FunTomas]

Nasiel som tu JavaScriptovu stranku, kde sa vypocitava osvetlenie zorneho pola v zavislosti na velskosti sekundaru, primaru,...
http://www.efn.org/~mbartels/tm/diagonal.htm

A tu su uz raz hladane vzorce na vypocet velkosti sekundarneho zrkadla. Naozaj to nie je ziadna veda.
http://dumbo.rug.ac.be/ATM-formulas.html

Hor sa do pocitania...