Horeni
- MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Horeni
Docela zajímavá otázka. Ono by to zpočátku určitě hořelo, ale nevím, co se stane, až kyslík okolo zápalky vyhoří. Protože bez gravitace nevznikne vzestupné proudění teplých spalin, a pak se bude obtížně dostávat kyslík do místa hoření. Bez pohybu to možná bude problém, a bude to hořet špatně. Za pohybu problém asi nebude.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Alien_MasterMynd
- Příspěvky: 1636
- Registrován: 26. 09. 2006, 10:17
Horeni
Podtlak to je otazka, ale nejspis jo - vzniknou produkty horeni, ktere pri te exotermni reakci nejspis budou tlaceny ven a na jejich misto by mohl jit ten kyslik. Ale stejne bych takovy ohen v prostredi bez gravitace chtel videt, vypadalo by to nejspis efektne (i kdyby se neudrzel)
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm
http://www.alien-mastermynd.com
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm
http://www.alien-mastermynd.com
Horeni
rusher napsal: Zdravim hele lidi mam dotaz mohlo by ve vesmiru horet?v pripade ze by tam byl kyslik? tj myslim horela by zapalka bez gravitace? V tomto pripade by to asi nebola gravitacia, ktora by zabespecovala prisun kysliku ale jeho parcialny tlak.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Horeni
Zajímavé myšlenkové cvičení . Já bych si tipl, že zpočátku hoření hlavičky zápalky, bude hoření spotřebovávat kyslík z bezprostředního okolí hlavičky a díky tomu, že složení hlavičky poskytuje lepší palivo než dřevo zápalky, hoření je prudší. Zplodiny z takového hoření, šířící se bez gravitace kulovou plochou od hlavičky by měly zabránit přístupu kyslíku k hořící hlavičce a po vyhoření kyslíku v její blízkosti by sirka zhasla. Co vy na to? Homer
- Martin Vyskočil
- Příspěvky: 1940
- Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Věk: 43
Horeni
Podle me vznikne kolem horici hlavicky cirkulace vzduchu se splodinama (jako v termice) a sirka bude normalne horet. Jen plaminek bude mit asi jinej tvar, tipuju kulovej.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
- Martin Vyskočil
- Příspěvky: 1940
- Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Věk: 43
Horeni
Homer napsal: Termika je možná jen za přítomnosti gravitace. Co by způsobilo cirkulaci? Tipl bych si, že tlak plynů kolem hořící hlavičky by měl být vyšší než okolní a to vlivem vzniku zplodin. Homer
S tou gravitaci mas pravdu, ale predpokladam, ze se horkej plyn rozpina smerem od sirky a aby to byla presna koule, tak na to je sirka malo idealni pripad. Pokud to neni presna koule, tak by tam mohlo dochazet k promichavani s okolnim vzduchem nejakou turbulenci. Samotny horeni sirky neni tak plynuly, aby to bylo schopny vytvorit kompaktni obalku. Aspon si to myslim.
S tou gravitaci mas pravdu, ale predpokladam, ze se horkej plyn rozpina smerem od sirky a aby to byla presna koule, tak na to je sirka malo idealni pripad. Pokud to neni presna koule, tak by tam mohlo dochazet k promichavani s okolnim vzduchem nejakou turbulenci. Samotny horeni sirky neni tak plynuly, aby to bylo schopny vytvorit kompaktni obalku. Aspon si to myslim.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
Horeni
Je pravda, že jako vždy by se do řešení musely vnést určité zjednodušující předpoklady. Protože např. když škrtnu, tak se hoření šíří od místa tření hlavičky o škrtátko po celé ploše hlavičky postupně. Prostorový tvar zplodin asi nebude kulový, jak jsem se výše špatně vyjádřil, ale "bramborovitý". V místě, kde je dřívko, bude do bramboroidu "díra".
Zda tento bramboroid ( pokud vznikne ) způsobí promíšení plynů s okolím a tím i přísun čerstvého kyslíku, nedokážu odhadnout.
Možná by ale nebylo hloupé, aby autor námětu oslovil NASA s tím, zda už takový školní experiment neproběhl na palubě kosmické lodi, či zda by tento námět nepřijali Homer
Zda tento bramboroid ( pokud vznikne ) způsobí promíšení plynů s okolím a tím i přísun čerstvého kyslíku, nedokážu odhadnout.
Možná by ale nebylo hloupé, aby autor námětu oslovil NASA s tím, zda už takový školní experiment neproběhl na palubě kosmické lodi, či zda by tento námět nepřijali Homer
- Martin Vyskočil
- Příspěvky: 1940
- Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Věk: 43
Horeni
On by takovej experiment sel vyzkouset i v obycejnym letadle ve stavu beztize, protoze to je ekvivalentni pripad.
Jestli se mi to podari a budu mit cas, tak bych to treba moh zkusit nasimulovat pomoci CFD...
Jestli se mi to podari a budu mit cas, tak bych to treba moh zkusit nasimulovat pomoci CFD...
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
Horeni
Bylo by obtizne dodrzet idealni okrajove podminky experimentu. Jde o to, co ovlivni proudeni vzduchu kolem sirky - tedy vlastne cokoliv.
Za idealnich podminek, bez pohybu sirky i vzduchu okolo, sirka okamzite zhasne. Ono to mozna vypada divne, ale ten ohen neni az tak jednoducha vec, jak to vypada - je to pomerne slozity fyzikalni jev, kterym je podminena ta vlastni chemicka reakce oxidace paliva. Musi byt neustale splneny podminky horeni : teplota a pritomnost paliva i kysliku. Jakmila jedina z techto podminek splnena neni, ohen okamzite zhasne. A prisun kysliku k palivu je za normalnich okolnosti zpusoben proudenim vzduchu, zpusobenem rozdilnou hustotou ( pri rozdilne teplote ) ve spojeni s gravitaci.
Takze pro horeni bez gravitace musite umele vytvorit pruvan. Ale na druhou stranu, pokud nebude pruvan, ohen sice zhasne, ale palivo se neochladi ( resp, bude chladnout jen velice pomalu vyzarovanim tepla ), takze zustane na zapalne teplote. Staci na nej fouknout ( dostat kyslik k palivu ) a okamzite zase vzplane. Zajimava hracka. Ale v kosmicke lodi bych to nezkousel - tam je kyslik vzacna a zivotne dulezita latka a navic je tu odstrasujici priklad Apolla 1.
Za idealnich podminek, bez pohybu sirky i vzduchu okolo, sirka okamzite zhasne. Ono to mozna vypada divne, ale ten ohen neni az tak jednoducha vec, jak to vypada - je to pomerne slozity fyzikalni jev, kterym je podminena ta vlastni chemicka reakce oxidace paliva. Musi byt neustale splneny podminky horeni : teplota a pritomnost paliva i kysliku. Jakmila jedina z techto podminek splnena neni, ohen okamzite zhasne. A prisun kysliku k palivu je za normalnich okolnosti zpusoben proudenim vzduchu, zpusobenem rozdilnou hustotou ( pri rozdilne teplote ) ve spojeni s gravitaci.
Takze pro horeni bez gravitace musite umele vytvorit pruvan. Ale na druhou stranu, pokud nebude pruvan, ohen sice zhasne, ale palivo se neochladi ( resp, bude chladnout jen velice pomalu vyzarovanim tepla ), takze zustane na zapalne teplote. Staci na nej fouknout ( dostat kyslik k palivu ) a okamzite zase vzplane. Zajimava hracka. Ale v kosmicke lodi bych to nezkousel - tam je kyslik vzacna a zivotne dulezita latka a navic je tu odstrasujici priklad Apolla 1.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
- Martin Vyskočil
- Příspěvky: 1940
- Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Věk: 43
Horeni
Spis jsem se chtel dobrat toho, jestli rozdil teplot nezpusobi nejakej lokalni pohyb vzduchu, coz by umoznilo prisun kysliku. Takze si to predstavuju jakou kouli s vysokou povrchovou teplotou a okolo vzduch a zkoumal bych, co to s tim vzduchem dela.
Jinak me napadlo, ze kdyby tam nakonec nebyl prisun kysliku, tak by asi sirka zuhelnatela.
Jinak me napadlo, ze kdyby tam nakonec nebyl prisun kysliku, tak by asi sirka zuhelnatela.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
Horeni
rusher napsal: Zdravim hele lidi mam dotaz mohlo by ve vesmiru horet?v pripade ze by tam byl kyslik? tj myslim horela by zapalka bez gravitace?
Ve vesmíru by hořet zřejmě nemohlo, z principu, protože tam je vakuum (téměř ideální), tzn. že jakýkoliv plyn by se okamžitě rozptýlil, aby zaujal nový rovnovážný stav v nových podmínkách - tj. nekonečný objem, teplota a tlak blížící se nule ... (děj podle stavové rovnice, viz např. učebnice fyziky sš.)
A vliv gravitace na proces vlastního hoření ?
Při hoření vznikají zplodiny - horké plyny, plamen samotný je vlastně plazma. Plyny se rozpínají a expandují do okolí, v gravitaci díky své nižší hustotě stoupají vzhůru, bez gravitace předpokládám kulové šíření do prostoru všemi směry. U plamene by asi nastalo něco podobného. Ale to je jen má laická úvaha, bez nastudování jakýchkoliv odborných textů a zdrojů.
Ve vesmíru by hořet zřejmě nemohlo, z principu, protože tam je vakuum (téměř ideální), tzn. že jakýkoliv plyn by se okamžitě rozptýlil, aby zaujal nový rovnovážný stav v nových podmínkách - tj. nekonečný objem, teplota a tlak blížící se nule ... (děj podle stavové rovnice, viz např. učebnice fyziky sš.)
A vliv gravitace na proces vlastního hoření ?
Při hoření vznikají zplodiny - horké plyny, plamen samotný je vlastně plazma. Plyny se rozpínají a expandují do okolí, v gravitaci díky své nižší hustotě stoupají vzhůru, bez gravitace předpokládám kulové šíření do prostoru všemi směry. U plamene by asi nastalo něco podobného. Ale to je jen má laická úvaha, bez nastudování jakýchkoliv odborných textů a zdrojů.