NGC-7023 Iris

[LukasNestak]

Len tie masky by som robil 3 hodiny
Ale ten základ po SCRN urobí najviac, ak sú kvalitné data tak je skoro hotovo.
Ale tie "kvalitné data" nie jednoduché získať "plno krát ani lacné".

[Dansemacabre]

Když kouknu na tu fotku (ASI294MC Pro), tak vidím podobně rozplizlé hvězdy se spodním modrým okrajem, jako lezou z ASI1600. Ten chybějící antireflex na snímači je teda obecně problém všech ASI kamer? Mně ty "rozmatlané hvězdy" pořád někdo kritizoval, ale teď vidím už několikátou fotku, která to má stejně a očividně s tím zpracování nic moc neudělá, když to tam zůstalo i Martinovi.

[MilAN]

Já bych to viděl spíše tak, že tady je takové obecné nadšení z malých pixelů a velkého dalekohledu a z toho vyplývající očekávání, že z toho se špičkovou technikou budou špičkově ostré fotky . Jenže on do toho ještě vstupuje náš průměrný seeing, nešpičkovost optiky ve všech směrech, ne ideální zaostření , ne ideální chod montáže ,ne ideální chod pointace , ne nepohyblivé uložení zrcadel a pointeru a ne neprohýbající se tubusy. A
do toho vstupuje tedy rozlišení optiky ve spojení se snímačem na úrovni 0,5 -0,6"/ pixel. Jenže to ostatní není v těchto mezích , je to o 1/2 až celý řád větší. A podle toho musí zákonitě vypadat i ty hvězdy.
Několikrát tu zazněla diskuse o nepravdivosti starého pravidla, že pro DSO a dlouhé expozice se doporučuje rozlišení 1,5 -2"pixel . Zkuste si ty fotografie dá do toho měřítka na monitoru, a bude po problémech s rozpatlanými hvězdami
Samozřejmě, za ideálních podmínek a se špičkovou technikou a jejím chodem se povedou i lepší fotky, s lepším použitelným rozlišením. Ale není to všude a nemusí to být vůbec pravidlem .A samozřejmě lze něco dotáhnout softwarově. Pokud tedy nechci kouzlit a chci mít rozumně použitelné fotky, osvědčené staré rady lze alespoň vzít v úvahu a exponovat s rozlišením např. 1,3 - 1,7"/pix. Pak nemusím mít trauma z toho, že něčí fotky jsou ostřejší.....

[Dansemacabre]

Měl jsem na mysli refraktory. Stejné hvězdy z ASI kamer lezou z celé škály refraktorů od 60mm ED až po 110mm APO, tam je škála rozlišení dost velká. A jak s tím může souviset ten spodní modrý lem?

[hades]

Pokud počítám dobře tak moje sestava má rozlišení 1.82" na pixel

[MilAN]

Měl jsem na mysli refraktory. Stejné hvězdy z ASI kamer lezou z celé škály refraktorů od 60mm ED až po 110mm APO, tam je škála rozlišení dost velká. A jak s tím může souviset ten spodní modrý lem?

Pokud se podívám na spot diagramy různých ED -ček a dám-li si to ve stejném měřítku vedle sebe s velikostí pixelu, dost to napoví, jak bude vypadat výsledek.
S dovolením si půjčím spotdiagram, který sem na AF dal kdysi psion. Je tam i měřítko 0,02mm, stačí se vedle toho představit, jak je velkých 0,00375 mm, což je velikost pixelu pro ASI 1600. A to se jedná o triplety, světelné ED je daleko horší.

[Dansemacabre]

Čili zkrátka a dobře, ASInou s malými pixely v kombinaci s refraktorem nikdy není šance dostat jiné než rozplizlé hvězdy? Jestli to tak je, tak mě to ve skutečnosti docela uklidňuje, protože si už nemusím rvát vlasy s tím co dělám blbě při zpracování, že mi to tak vychází

[MMys]

Proč je na tom Hadesově snímku u všech hvězd modrý lem dole, to netuším. Tipoval na nějaký trochu nezkolimovaný objektiv.

Obecně je u všech refraktorů lepší mono kamera s filtry, protože se dá zaostřit selektivně, v každém kanálu co nejlépe. Ty SemiAPO s barevnou kamerou s takhle malými pixely budou vždy hrát všemi barvami. Na snímky jasnějších objektů, kde se z obrazu moc neloví, to je OK, ale jakmile je processing razantnější, všecky ty zbytkové vady vylezou. Totéž reflektory s levným korektorem. Prostě je třeba se smířit s tím, že malé pixely vyžadují naprosto excelentní optiku.

[astar]

Prvotně jsem si toho nevšiml. Po stažení Martinovy úpravy snímku, jsem to viděl. Podle mého názoru je to chybným scentrování optiky. Vznikne jakási difrakce . V pixi jsem použil funkci CannelMatch a posunul modrý kanál o cca 1,5 pix. Plně se to neodstranilo , ale velice zmírnilo .
Měl jsem něco podobného u své sestavy zrcadlo a korektor. Tam se to zlepšilo po dobré kolimaci . To neznamená , že je to v kolimaci i tady . Může to být i výrobní chyba, špatné scentrování -posun jedné čočky.

K tomu rozlišení .Uhlové rozlišení soustavy je dáno (taky jsem to tady již několikrát psal) - základní vztah 140/ průměr v mm . Běžně se ale používá hodnota 114/průměr . Vypadá to lépe větší rozlišení . Rozdíl je popisu těchto hodnot . První říká, dopadne li první minimum první složky na první maximum druhé složky .Jas mezi složkami bude 75% . Ten druhý říká ,že jas mezi složkami bude jen 2% . Nebo jinak 0,5 respektive 0,4 průměru Airy disku .To ale platí při dokonalé soustavě a stejném jasu složek . Při pixelovém rozlišení je potřeba min 6 pix na Airy aby se dalo mluvit o rozlišení . To platí v ideálních podmínkách . Pro světelnost 1:5 by pak pixel mohl být cca 1,1mikro . Pokud do zobrazení vstoupí jakýkoliv jiný faktor vady optiky, sing, mechanika, tak to už neplatí . V tom okamžiku se to nedá předem zjistit .
To to sem opět nepatří , neboť se to nevztahuje k tématu vlákna .

[deavi]

Firste light mé nové sestavy N300/1140 společně s novým OAGem ASI068 + ASI174 mini, kamerou ASI 094 PRO a korektorem ASA 3''Wynne.
První dvě noci jsem bojoval s OAGem, kdy jsem zkalibroval pointační kameru, ale následně měnil kompozici a neuvědomil jsem si, že musím udělat znova kalibraci. K tomu první dvě noci venku na louce foukal dost slušně vítr a k tomu objekt, který je aspoň v první půlce noci nízko nad obzorem.
Třetí noc už jsem fotil doma ve hvězdárně, ale v průběhu noci přišla oblačnost, takže použítelných asi jen 14 lightů. K tomu nově nalepené sekundární zrcátko, který má pořád malý průchyb při změně polohy dalekohledu, což rozhodí kolimaci. Takže ne úplně dobré podmínky, ale na test nové aparatury dobrý.



174x5 minut, unity gain, zpracování Pixinsight
Čbán, Chotíkov

[MMys]

Já myslím že dobrý. To ten silikon ještě neprotuhnul až do středu té placky, nebo už to lepší nebude ?

Tak to kdyžtak opatrně fixni ještě třemi malými bobky silikonu po 120° do kouta zvenčí klínku, jak jsi psal. Ale hlavně mimo vyhřívátko, aby se zase nespojilo se sekundárem. Ať ti pod něj to lepidlo nezaleze. Klidně ta, než to ztuhne, strč nějaký kousek izolepy nebo něčeho, aby to tam nezalezlo.

[deavi]

Podle mě to už lepší nebude, silikon tuhne 14 dní, ale je tam viditelně malý průhyb. Při kolimaci je to poznat. Mám v plánu jak píšeš to fixnout těmi třemi bobky po obvodu, včera stejně byla poslední použitelná noc na focení, tak teď na to bude čas. Bohužel to zrcátko je na fulframe malé, ty rohy jsou dost špatné, musím řezat, což je škoda. Takže pokud koupím vyhlídnutou ASI6200MC budu muset vyměnit sekundár za větší. Teď mám ASI094PRO jen půjčenou na testování sestavy

[MMys]

No ono to bylo původně konstruované na 2" 0.73x ASA korektor/reduktor. Tak jsme to zase nechtěli přehánět s centrálním stíněním.

Já jsem si ale teď otevřel výkres k tomu dalekohledu, a je tam sekundár 110mm, že ?
Pokud uvažuji, že ti 3" Wynne končí asi tak někde v místě stěny tubusu, nekouká nijak výrazně dovnitř, tak kužel paprsků pro f/4 začne vinětovat o vstupní průměr korektoru o trochu dříve, než o okraj sekundárního zrcátka. Tedy větším sekundárem si nepomůžeš.

Pro přesné potvrzení mi změř, kde je vstupní strana ASA Wynne 3" korektoru vůči vnitřnímu povrchu tubusu, a jak daleko je ohnisko venku od boku tubusu, když je korektor vyndaný. Stačí +/-5mm. Zas tak kritické to není.

Wynne 3" prostě na při f/4 na fullframe viditelně vinětuje, a myslím že větším sekundárem to tady nijak citelně nespravíš.

Navíc pozor - větší sekundár bývá i tlustší, a nemusely by ti stačit kolimační šrouby, jsou vysunuté tak 3mm, odhaduji. Abys ještě nemusel posunovat pavouka, nebo zkracovat klínek sekundáru.

[DaveOne]

Včera po dofocení M57 jsem ještě na chvilku namířil na tohoto krasavce. Je to jen 10x300s expozice Newtonem 8S Quattro, kamerou Atik 414EXm přes CLS filtr. Bohužel minimálně posledních 5 snímků je už zasaženo postupným svítáním (začal jsem fotit až po půl třetí). Příště začnu určitě dříve Ale jako první testovací snímky, které jsem ze zvědavosti jen narychlo složil a zpracoval to dopadlo solidně...

[DaveOne]

Tak teď trochu seriózněji 40x300s přes CLS..snad jsem to v Pixi moc nepřehnal Více info na astrofotkách. Samozřejmě barevná verze je v plánu jakmile bude příležitost nafotit RGB data.