Astronomické fórum

Jejich problém to fakt není, protože zřejmě vůbec netuší, že se nad použitým výrazem někdo pohoršuje na astronomickém fóru, a i kdyby to tušili, bude jim to nejspíš úplně fuk. Spíš je to problém toho, kdo se pohoršuje .

Jejich problém by to byl snad v jen případě, kdyby čtenář toho článku nepochopil, co má autor na mysli. Ale vzhledem k tomu, že z výrazu "zatmění Slunce" je celkem jasné, o co jde, tak asi ani toto nehrozí.

Tak sa môžete pohoršovať nad ľudmi z NASA ktorí použili "Solar Eclipse". Myslím že to použili úmyselne. Je to popularizačné video takže keby použili tranzit tak by si 90% ľudí nevedelo predstaviť čo to znamená.

A to je dle mého špatně!

Tímto principem pak široká populace hloupne… přílišným zjednodušováním a extrémní snahou “přiblížit se masám”.
Co je za problém použít správný termín a vzápětí jej vysvětlit - že to je něco jako zatmění, ale s jinými poměry velikostí těles a proto se “nezatmí”, ale lze pozorovat jiný jev.
A hned pak jde šikovně navázat a uvést, že na Zemi můžeme obdobně pozorovat tranzity Venuše a Merkuru…

Nechci vypadat jako kverulant, ale když si to video pustím, tak to má blíž k tomu, jak ze Země vypadá prstencové zatmění, než k tomu, jak vypadá tranzit Merkuru nebo Venuše. (Tranzit to samozřejmě je taky, ale tím je i každé zatmění.)

Holt je zase už moc dlouho zataženo, tak se řeší ptákoviny...

Je zajímavé, že v případě Jupitera nikoho nenapadne, že Io zatmí Jupitera ( ani , že to je prstencové zatmění jupitera) - a používáme správnou terminologii= přechod před.., /tranzit a v případě opačném potom zatmění Io a zákryt Io.
Ale pokud novinář něco přebere u z Ameriky, tak je to O.K. a je potřeba sejmout kritiky, kteří upozorní na to, že to je v naší odborné terminologii jinak. Hloupnutí a oblbování jde ruku v ruce - a nevidím důvod proč to omlouvat ani tolerovat.

dvader píše: ↑21. 04. 2022, 16:05 Tímto principem pak široká populace hloupne… přílišným zjednodušováním a extrémní snahou “přiblížit se masám”.
Co je za problém použít správný termín a vzápětí jej vysvětlit - že to je něco jako zatmění, ale s jinými poměry velikostí těles a proto se “nezatmí”, ale lze pozorovat jiný jev.
A hned pak jde šikovně navázat a uvést, že na Zemi můžeme obdobně pozorovat tranzity Venuše a Merkuru…

Zatmění Slunce je technicky vzato přechod Měsíce před Sluncem, nebo zákryt Slunce Měsícem - Slunce se přece při něm nezatmí (nic na něj nevrhá stín), ale je zakryto. A to jak při částečném, tak při úplném. Přesto se mu ale říká zatmění, protože je to prostě všeobecně zaužívaný pojem. Máš pocit, že by používáním pojmu zatmění Slunce populace hloupla? Že by se měl používat "správný termín" zákryt Slunce?

MilAN píše: ↑21. 04. 2022, 16:21 Je zajímavé, že v případě Jupitera nikoho nenapadne, že Io zatmí Jupitera ( ani , že to je prstencové zatmění jupitera) - a používáme správnou terminologii= přechod před.., /tranzit a v případě opačném potom zatmění Io a zákryt Io.

A stejně tak je zajímavé, že při zatmění Slunce (tom našem pozemském) používáme nesprávnou (ale zaužívanou) terminologii, protože ve skutečnosti je to zákryt Slunce, případně přechod Měsíce před Sluncem.
Jak už tu psal mike, někomu prostě ten úkaz na Marsu přišel mnohem podobnější našemu "zatmění" Slunce, než našemu přechodu Venuše před Sluncem.

Já vidím rozdíl v tom, že termín zatmění se používá pro případ tranzitu, kdy může dojít k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa (k tomu nemusí u našich pozemských zatmění dojít pokaždé, jak víme).
Když k tomu principiálně dojít nemůže, přijde mi správné používat termín tranzit…

No a ja som v 2004 pozoroval prstencové zatmenie Slnka Venušou Táto hlúposť ma napadla už vtedy, ale poviem to len vám, lebo nikto iný to nepochopí ako pokus o vtip

Tamto na Marse bolo niečo menej ako zatmenie, niečo viac ako prechod Mesiaca pred Slnkom. Vôbec nemá zmysel sa tu hádať o detaily. Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...

Vždyť spoustu historických termínů je logicky z dnešního pohledu špatně:
Např. Planetární mlhoviny

A nikoho to neuráží…
Ale přijde mi škoda míchat současné pojmy, když mají nějaký ustálený obsah (alespoň jsem si v tomto případě myslel).

dvader píše: ↑21. 04. 2022, 17:48 Já vidím rozdíl v tom, že termín zatmění se používá pro případ tranzitu, kdy může dojít k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa (k tomu nemusí u našich pozemských zatmění dojít pokaždé, jak víme).
Když k tomu principiálně dojít nemůže, přijde mi správné používat termín tranzit…

Počkej, takže když nějaká z planet zmizí za Měsícem (tj. může dojít - a při pohledu ze Země taky vždy dojde - k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa), tak se nejedná o zákryt, ale o zatmění?
Mně přijde, že to co jsi napsal, si někdo vymyslel proto, aby si nějak "racionalizoval" to, že pro zatmění Slunce se prostě dlouhodobě používá technicky vzato nesprávný pojem.

Tak ak použijeme definíciu že zatmenie Slnka je prechod mesiaca popred Slnko pozorované z danej planéty tak to zatmenie je.

armichael píše: ↑21. 04. 2022, 17:49 Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...

Souhlas. Navíc to beru i jako připomenutí, jak velká náhoda je to, že ze Země je úhlová velikost Měsíce a Slunce tak blízká, že i relativně malé výchylky vzdálenosti stačí k tomu, aby někdy Měsíc zakryl Slunce úplně a někdy ne.

armichael píše: ↑21. 04. 2022, 17:49 Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...

No-neuniklo. Je to tu i v jiném vlákně
Není to poprvé, co byly tranzity zachyceny , ale tohle je vhodnější technikou a tak slušně detailně
edit :
Historické záběry jsou třeba tady : https://spaceprobes.kosmo.cz/index.php?cid=88
edit 2:
celkem už bylo z Marsu pozorováno více jak 48 tranzitů měsíců přes Slunce

Ale to jsem psal v tom předchozím příspěvku o planetárních mlhovinách...
Spoustu pojmů vznikalo historicky bez hlubší znalosti věci a přeci se stále používají.

Ano, pro tyto speciální případy zákrytu si lidé vymysleli pojem zatmění/eclipse. Správně z dnešního pojmu věděcky se bude jednat o zákryt či transit (podle geometrie úkazu). Ale mě osobně přijde divné nazývat úkaz, kdy k totálnímu překrytí prostě dojít nemůže, zatměním...
Ale je to můj osobní pocit a někdo jiný to zjevně cítí jinak.

A tím navrhuji tuto diskuzi uzavřít...