Doporučuji odkaz

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

#4336

Příspěvek od Sajri »

Jejich problém to fakt není, protože zřejmě vůbec netuší, že se nad použitým výrazem někdo pohoršuje na astronomickém fóru, a i kdyby to tušili, bude jim to nejspíš úplně fuk. Spíš je to problém toho, kdo se pohoršuje :-D.

Jejich problém by to byl snad v jen případě, kdyby čtenář toho článku nepochopil, co má autor na mysli. Ale vzhledem k tomu, že z výrazu "zatmění Slunce" je celkem jasné, o co jde, tak asi ani toto nehrozí.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Doporučuji odkaz

#4337

Příspěvek od nou »

Tak sa môžete pohoršovať nad ľudmi z NASA ktorí použili "Solar Eclipse". Myslím že to použili úmyselne. Je to popularizačné video takže keby použili tranzit tak by si 90% ľudí nevedelo predstaviť čo to znamená.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Doporučuji odkaz

#4338

Příspěvek od dvader »

A to je dle mého špatně!

Tímto principem pak široká populace hloupne… přílišným zjednodušováním a extrémní snahou “přiblížit se masám”.
Co je za problém použít správný termín a vzápětí jej vysvětlit - že to je něco jako zatmění, ale s jinými poměry velikostí těles a proto se “nezatmí”, ale lze pozorovat jiný jev.
A hned pak jde šikovně navázat a uvést, že na Zemi můžeme obdobně pozorovat tranzity Venuše a Merkuru…
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1098
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: Doporučuji odkaz

#4339

Příspěvek od mike »

Nechci vypadat jako kverulant, ale když si to video pustím, tak to má blíž k tomu, jak ze Země vypadá prstencové zatmění, než k tomu, jak vypadá tranzit Merkuru nebo Venuše. (Tranzit to samozřejmě je taky, ale tím je i každé zatmění.)

Holt je zase už moc dlouho zataženo, tak se řeší ptákoviny...
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Doporučuji odkaz

#4340

Příspěvek od MilAN »

Je zajímavé, že v případě Jupitera nikoho nenapadne, že Io zatmí Jupitera ( ani , že to je prstencové zatmění jupitera) - a používáme správnou terminologii= přechod před.., /tranzit a v případě opačném potom zatmění Io a zákryt Io.
Ale pokud novinář něco přebere u z Ameriky, tak je to O.K. a je potřeba sejmout kritiky, kteří upozorní na to, že to je v naší odborné terminologii jinak. Hloupnutí a oblbování jde ruku v ruce - a nevidím důvod proč to omlouvat ani tolerovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

#4341

Příspěvek od Sajri »

dvader píše: 21. 04. 2022, 16:05 Tímto principem pak široká populace hloupne… přílišným zjednodušováním a extrémní snahou “přiblížit se masám”.
Co je za problém použít správný termín a vzápětí jej vysvětlit - že to je něco jako zatmění, ale s jinými poměry velikostí těles a proto se “nezatmí”, ale lze pozorovat jiný jev.
A hned pak jde šikovně navázat a uvést, že na Zemi můžeme obdobně pozorovat tranzity Venuše a Merkuru…
Zatmění Slunce je technicky vzato přechod Měsíce před Sluncem, nebo zákryt Slunce Měsícem - Slunce se přece při něm nezatmí (nic na něj nevrhá stín), ale je zakryto. A to jak při částečném, tak při úplném. Přesto se mu ale říká zatmění, protože je to prostě všeobecně zaužívaný pojem. Máš pocit, že by používáním pojmu zatmění Slunce populace hloupla? Že by se měl používat "správný termín" zákryt Slunce?
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

#4342

Příspěvek od Sajri »

MilAN píše: 21. 04. 2022, 16:21 Je zajímavé, že v případě Jupitera nikoho nenapadne, že Io zatmí Jupitera ( ani , že to je prstencové zatmění jupitera) - a používáme správnou terminologii= přechod před.., /tranzit a v případě opačném potom zatmění Io a zákryt Io.
A stejně tak je zajímavé, že při zatmění Slunce (tom našem pozemském) používáme nesprávnou (ale zaužívanou) terminologii, protože ve skutečnosti je to zákryt Slunce, případně přechod Měsíce před Sluncem.
Jak už tu psal mike, někomu prostě ten úkaz na Marsu přišel mnohem podobnější našemu "zatmění" Slunce, než našemu přechodu Venuše před Sluncem.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Doporučuji odkaz

#4343

Příspěvek od dvader »

Já vidím rozdíl v tom, že termín zatmění se používá pro případ tranzitu, kdy může dojít k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa (k tomu nemusí u našich pozemských zatmění dojít pokaždé, jak víme).
Když k tomu principiálně dojít nemůže, přijde mi správné používat termín tranzit…
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 691
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 53

Re: Doporučuji odkaz

#4344

Příspěvek od armichael »

No a ja som v 2004 pozoroval prstencové zatmenie Slnka Venušou :-P Táto hlúposť ma napadla už vtedy, ale poviem to len vám, lebo nikto iný to nepochopí ako pokus o vtip :-D

Tamto na Marse bolo niečo menej ako zatmenie, niečo viac ako prechod Mesiaca pred Slnkom. Vôbec nemá zmysel sa tu hádať o detaily. Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Doporučuji odkaz

#4345

Příspěvek od dvader »

Vždyť spoustu historických termínů je logicky z dnešního pohledu špatně:
Např. Planetární mlhoviny

A nikoho to neuráží…
Ale přijde mi škoda míchat současné pojmy, když mají nějaký ustálený obsah (alespoň jsem si v tomto případě myslel).
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

#4346

Příspěvek od Sajri »

dvader píše: 21. 04. 2022, 17:48 Já vidím rozdíl v tom, že termín zatmění se používá pro případ tranzitu, kdy může dojít k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa (k tomu nemusí u našich pozemských zatmění dojít pokaždé, jak víme).
Když k tomu principiálně dojít nemůže, přijde mi správné používat termín tranzit…
Počkej, takže když nějaká z planet zmizí za Měsícem (tj. může dojít - a při pohledu ze Země taky vždy dojde - k úplnému překrytí vzdálenějšího tělesa), tak se nejedná o zákryt, ale o zatmění? :-)
Mně přijde, že to co jsi napsal, si někdo vymyslel proto, aby si nějak "racionalizoval" to, že pro zatmění Slunce se prostě dlouhodobě používá technicky vzato nesprávný pojem.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Doporučuji odkaz

#4347

Příspěvek od nou »

Tak ak použijeme definíciu že zatmenie Slnka je prechod mesiaca popred Slnko pozorované z danej planéty tak to zatmenie je.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1098
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: Doporučuji odkaz

#4348

Příspěvek od mike »

armichael píše: 21. 04. 2022, 17:49 Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...
Souhlas. Navíc to beru i jako připomenutí, jak velká náhoda je to, že ze Země je úhlová velikost Měsíce a Slunce tak blízká, že i relativně malé výchylky vzdálenosti stačí k tomu, aby někdy Měsíc zakryl Slunce úplně a někdy ne.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Doporučuji odkaz

#4349

Příspěvek od MilAN »

armichael píše: 21. 04. 2022, 17:49 Skôr je zaujímavý fakt, že to bolo zachytené. To nám tu nejak uniklo...
No-neuniklo. Je to tu i v jiném vlákně :)
Není to poprvé, co byly tranzity zachyceny , ale tohle je vhodnější technikou a tak slušně detailně
edit :
Historické záběry jsou třeba tady : https://spaceprobes.kosmo.cz/index.php?cid=88
edit 2:
celkem už bylo z Marsu pozorováno více jak 48 tranzitů měsíců přes Slunce
Naposledy upravil(a) MilAN dne 21. 04. 2022, 18:21, celkem upraveno 2 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Doporučuji odkaz

#4350

Příspěvek od dvader »

Ale to jsem psal v tom předchozím příspěvku o planetárních mlhovinách...
Spoustu pojmů vznikalo historicky bez hlubší znalosti věci a přeci se stále používají.

Ano, pro tyto speciální případy zákrytu si lidé vymysleli pojem zatmění/eclipse. Správně z dnešního pojmu věděcky se bude jednat o zákryt či transit (podle geometrie úkazu). Ale mě osobně přijde divné nazývat úkaz, kdy k totálnímu překrytí prostě dojít nemůže, zatměním...
Ale je to můj osobní pocit a někdo jiný to zjevně cítí jinak.

A tím navrhuji tuto diskuzi uzavřít...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Odpovědět