Blízkozemní asteroidy

MilAN · Příspěvek #46 od **MilAN** » 12. 03. 2008, 02:24

ivanmsk napsal:
Jasne, ze nejde o ziadnu vedu, ale ako zaujimavost to je myslim dobre. Skusime to nejako spracovat.

Seřídil jsem hodiny a přiřadil ke snímkům přesnější čas. Zkontroloval jsem soulad předpovědi se snímky a vyšla mi neuvěřitelný souhas- maximální odchylka asteroidu na dráze proti předpověd = 5s
Našel jsem ještě vizuální pozorování asteroidu 2006 VV2 a tam jsem pozoroval vizuálně průlet kolem hvězdy a rozdíl v čaech byl 7 s.
.......

posílám SZ

MilAN · Příspěvek #47 od **MilAN** » 12. 03. 2008, 04:07

Tohle měl být pokus o jednoduchou fotometrii rotace asteroidu 1620 Geographos. Nakonec lze ale pouze sledovat houstnoucí sílu mraků :)

1620 Geographos, 10.3.2008

ceres · Příspěvek #48 od **ceres** » 12. 03. 2008, 18:44

MilAN napsal: Tohle měl být pokus o jednoduchou fotometrii rotace asteroidu 1620 Geographos. Nakonec lze ale pouze sledovat houstnoucí sílu mraků :)

1620 Geographos, 10.3.2008

6. marca fotili tento asteroid aj ivanmsk a Funtomas v Marianke v snahe ziskat data pre fotometriu a ziskanie rotacnej krivky (vid prispevky #30 a #31). Mraky pozorovanie zrusili, tak aspon ukazka pokusu o fotometriu za zhruba 42 minut (95×30 sekund, klasicky zostava):

Na vodorovnej osi je pocet obrazkov, na zvislej ADU. S prizmurenim obidvoch oci mozno konstatovat, ze sme zachytili zaciatok stupania jasnosti. Je to vsak naozaj velmi nepresne a nemusi to byt pravda... Hadam nam vyjde aspon 5 hodin kontinualne niekedy v noci z piatka na sobotu, resp. zo soboty na nedelu.

ceres · Příspěvek #49 od **ceres** » 12. 03. 2008, 18:49

MilAN napsal: Jen tak z těch průmětů drah a hrubých našich poloh vyjde v úloze pro školáky nějakých 550 000 km . To je rozdíl jen nějakých 20% oproti skutečnosti.

To by mohol posudit MaG, ci by to skolaci zvladli. Obavam sa, ze pre ludi tu na fore to az tak trivialne nebude

Rozdiel 20 % sice nie je vela, v pripade tej predoslej 2008 EZ7 by to vsak znamenalo ovela rychlejsi/pomalsi pohyb a aj vyrazny rozdiel v jasnosti. Skoda, ze sa takymto osvetovym veciam malo venuju profesionali...

ceres · Příspěvek #50 od **ceres** » 12. 03. 2008, 19:18

Este jednu perlicku:
Pri 2008 EZ7 sa podaril poriadny medialny impakt. Je to celkom zaujimava story:

Sobota 22:00
Vola mi FunTomas, ze ho zalarmoval ivanmsk, ktory v sobotu poobede zistil podrobnosti o prelete asteroidu 2008 EZ7 okolo Zeme. A ze su v Marianke, kde sa pokusia prelet nasnimat, reku, ci nejdem. Zial, nemal som sily, tak som im poprial jasnu oblohu.
Nedela 10:30
Vola mi ivanmsk, ze sa to podarilo a podal mi podrobnu spravu, plnu dojmov. A ze su aj na titulke spaceweather.com... Zmienil som sa o tom mojej drahej polovicke, ktora ma popchla k tomu, aby som napisal spravu, ze ona ju vyda.
Nedela 12:00
Spravu mam napisanu a manzelka ju posiela po svojich bohatych kanaloch do relevantnych medii.
Nedela 13:30
Vola mi redaktor zo spravodajskej televizie, ze reku by si radi nieco natocili. Tak mu davam cislo ivanmsk, nech sa dohodnu. O chvilu nato mi vola ivanmsk, ze mu volali a ze sa teda dohodli, ze to nakrutia pred firmou, kde pracuje FunTomas, lebo ten musel ist makat. Tak som ho nahovoril, nech skoci do Marianky pre zostavu, ktorou to snimali.
Nedela 18:54
Spravodajska televizia vysiela vo svojej hlavnej spravodajskej relacii spravu o pozorovani 2008 EZ7

http://www.ta3.com/sk/relacie/23_hlavne-spravy/3981_hlavne-spravy-z-9-marca

http://www.ta3.com/sk/reportaze/76826_nasu-zem-len-tesne-minul-asteroid

Medzicasom sa sprava dostala na titulku sme.sk, bleskovky.sk, joj.sk, webnoviny.sk, aktualne.sk a dalsie sekundarne servery. Kedze bola nedela, na titulkach spravodajskych serverov sa sprava udrzala velmi dlho... Podla nemenovaneho monitorovacieho servera si na webe spravu precitalo zhruba 60-tisic ludi, v televizii videlo reportaz dalsich zhruba 80-tisic. Navyse, tato reportaz bola sucastou spravodajskych blokov az do pondelka poobedia, takze ju mohli vidiet dalsi divaci... :D

Tymto som chcel len ukazat, aky vyznam ma pre kvalitny medialny zasah spravne nacasovanie, vyber temy, jej spracovanie a spravne vydanie...

Inak, ked si do google date heslo "2008 EZ7", na titulnej stranke su 4 z 10 odkazov na pozorovanie, ktore urobili ivanmsk a FunTomas. Este raz gratulujem! Asi takto by sa to malo robit :D

Příspěvek #51 od **MaG** » 12. 03. 2008, 19:24

ceres napsal:
To by mohol posudit MaG, ci by to skolaci zvladli. Obavam sa, ze pre ludi tu na fore to az tak trivialne nebude Rozdiel 20 % sice nie je vela, v pripade tej predoslej 2008 EZ7 by to vsak znamenalo ovela rychlejsi/pomalsi pohyb a aj vyrazny rozdiel v jasnosti. Skoda, ze sa takymto osvetovym veciam malo venuju profesionali...

Máte hezké výsledky pánové..

O tom co já mohu posoudit raději opatrně, matematice se tolik nevěnuji, ale vzhledem k výkonům ve fyzice jsem velmi skeptický. Pomalu už si kladu otázku, kolik výpočtů mám ještě ponechat v osnovách. Naštěstí se v průběhu let ukazuje, že i s minimem výpočtů může být fyzika zajímavá.

Ten váš výpočet by pravděpodobně několik procent žáků zvládlo. Jsou třídy, kde to nezvládne nikdo, nebo jeden a jsou třídy, kde jich může být deset. Je to rok od roku dost jiné. Jsou tam tací, kteří odchází s problémy v malé násobilce.

lubomir · Příspěvek #52 od **lubomir** » 12. 03. 2008, 20:43

Nasiel som na nete o Asteroide 2008 EZ7 tlacovu soravu TASR... Akysi astronom sa tam vyjadril.... Vraj 20m teleso letiace rychlostou LEN 8,3 km/s podla neho moze v buducnosti sposobit globalnu katastrofu... No ak clovek ktory toto povie sa povazuje za astronoma, neviem, neviem... ;D

ivanmsk · Příspěvek #53 od **ivanmsk** » 12. 03. 2008, 20:57

lubomir napsal: Nasiel som na nete o Asteroide 2008 EZ7 tlacovu soravu TASR... Akysi astronom sa tam vyjadril.... Vraj 20m teleso letiace rychlostou LEN 8,3 km/s podla neho moze v buducnosti sposobit globalnu katastrofu... No ak clovek ktory toto povie sa povazuje za astronoma, neviem, neviem... ;D

Je tam napisane, ze tento objekt bol zaradeny do zoznamu takychto telies...

lubomir · Příspěvek #54 od **lubomir** » 12. 03. 2008, 21:11

Presne tam je napisane: Bol zaradeny do zoznamu telies ktore mozu v buducnosti sposobit globalnu katastrofu...
A, Je to zoznam potencialnych telies pri ktorych hrozi zrazka so zemou a nie zoznam potencionalnych telies ktore mozu sposobit globalnu katastrofu
B, teleso s velkostou 20m s rychostou okolo 10km/s sotva sposobi globalnu katastrofu...

ivanmsk · Příspěvek #55 od **ivanmsk** » 12. 03. 2008, 21:37

lubomir napsal: Presne tam je napisane: Bol zaradeny do zoznamu telies ktore mozu v buducnosti sposobit globalnu katastrofu...
A, Je to zoznam potencialnych telies pri ktorych hrozi zrazka so zemou a nie zoznam potencionalnych telies ktore mozu sposobit globalnu katastrofu
B, teleso s velkostou 20m s rychostou okolo 10km/s sotva sposobi globalnu katastrofu...

Stale lepsie , ako keby nas nazvali astrologmi... :-)

lubomir · Příspěvek #56 od **lubomir** » 12. 03. 2008, 21:56

Ani nespominaj....to je svata pravda.... :'(

janek950 · Příspěvek #57 od **janek950** » 12. 03. 2008, 22:27

ceres napsal: Este jednu perlicku:
Pri 2008 EZ7 sa podaril poriadny medialny impakt. Je to celkom zaujimava story: ....

Tedy pánové Ivanmsk a Funtomas (a konečně i ceres za medializaci), smekám a klaním se. Parádní prácička.

mn

janek950 · Příspěvek #58 od **janek950** » 12. 03. 2008, 23:07

Protože se tu opakovaně objevují dotazy na zdroje přesné efemeridy blízkozemních planetek, zkusím tu podat informaci, která by mohla zjednodušit práci.

Kromě několikrát zmiňovaného Horizons, je možné dobrou efemeridu získat přímo z >>MPC<<. Pokud zadáte kromě označení planetky i souřadnice, máte to topocentricky, krok efemeridy si také můžete zvolit. Ve výstupu máte vše základní. Pokud to potřebujete 'přibližně' topocentricky, pak pro Čechy stačí zadat kód observatoře 557 (to je Ondřejov), případně 118 (to je Modra - pro Bratislavu postačí) anebo 056 (Skalnaté Pleso - pro východnější části SLovenska).

Je to ale nepohodlné, pokud potřebuje dostat efemeridu například do/z programu Guide, kterým řídíte montáž. Není to ale v podstatě žádný problém.

Stačí opět zalovit ve vodách MPC a najdete co potrebujete - tedy elementy, které v Guide dají dobrou efemeridu. Nesmíte ale použít MPCORB, musíte hledat soubor NEAtod.DAT, případně NEAtom.DAT anebo něco ve formě NEA+XX.DAT, kde XX je číslo. Jeden český mirror najdete např. >>ZDE<<.

NEAtod.DAT (tod = today) obsahuje oskulační elementy blízkozemních planetek pro epochu aktuálního dne (ke kterému MPC elementy publikuje; jsou KAŽDÝ den obnovované). NEAtom.DAT (tom = tomorrow) potom elementy pro zítřejší den, a to poslední pak aktuální datum plus číselná konstanta o kolik dní od aktuálního data. Elementy jsou vždy platné k půlnoci UT toho dne, ke kterému se vztahuje jméno souboru. Podrobný popis, co který soubor obsahuje najdete >>ZDE<<.

Stažený soubor uložíte pod jménem MPCORB.DAT do adresáře Guide a pak už jsem stačí v menu zapnout použití MPCORB. Můžete navádět dalekohled s dostatečnou přesností.

Pokud planetka neprojde příliš blízko, stačí obvykle stáhnout NEA elementy, které jsou časově nejblíže maximálnímu přiblížení (např Geographos) a efemerida pak vydrží s postačující přesností na několikadenní období. Pro ty ostatní bližší NEA je lépe používat elementy platné pro daný den.

Proč pro blízkozemní planetky nelze použít klasický MPCORB ? Protože v něm jsou uváděné elementy jsou pro standardní epochy (ty mají krok několik set dnů). Momentálně mají elementy v MPCORB epochu 14.5.2008 - a to je moc daleko do budoucna pro březnové NEA.

mn

janek950 · Příspěvek #59 od **janek950** » 13. 03. 2008, 00:18

No a vzhledem k časovým pásmům a doby vzniku souboru bych doporučoval pro plánování na aktuální noc požívat NEAtom.dat.

mn

ivanmsk · Příspěvek #60 od **ivanmsk** » 13. 03. 2008, 00:32

janek950 napsal: No a vzhledem k časovým pásmům a doby vzniku souboru bych doporučoval pro plánování na aktuální noc požívat NEAtom.dat.

mn

Skvele informacie, dik za ne, aj za pochvalu!

Este ma napadla myslienka (na zaklade podnetu jedneho kolegu): nedalo by sa v ramci fora spravit nieco take, ako alerty pre zaujemcov o pozorovanie. Moja predstava je asi taka, ze by sa k tejto sluzbe prihlasil ten, kto ma zaujem a podobne ako chodia na mail sukromne spravy, tak by sa rozosielal prislusny alert. Je to zatial myslienka, ale mozno by nebolo od veci to nejako rozvinut, trebars v novom vlakne...

Astronomické fórum