Blízkozemní asteroidy

Pozorování Slunce, Měsíce, planet, planetek, komet, meteorických rojů, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2193
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Blízkozemní asteroidy

#781

Příspěvek od juh »

To že majú PC planetáriá problém s blízkozemskými objektmi, som si už pár krát všimol. Najhoršie je na tom asi Stelárium.
Taký príklad NEO s označením 2021 DW1 z 3.3.2021 21:45:00 CET (UTC + 01:00), ako určia polohu objektu rôzne zdroje, zdrojom dráhových elementov bolo MPC z 3.3.2021. Poloha je RA/Dec (pre J2000):
MPC: 8h 56m 33,90s +29° 24' 49,0"
CdC: 8h 56m 20,09s +29° 20' 46,8"
Stel: 8h 47m 19,95s +26° 26' 13.6"

MPC = Minor Planet Center, CdC = SkyChart / Cartes du Ciel, Stel = Stellarium
Rozdiel určite nie je spôsobený tým, že by som mal niekde zadanú inú zemepisnú polohu, iný čas, alebo iné datovanie súradníc.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#782

Příspěvek od MilAN »

Stellarium podle mě počítá klasicky, CdC i Skytech ( i daĺší kvalitnější planetária) počítají blízkozemní tělesa s pomocí dalšího algoritmu. Ale v případě většího přiblížení k Zemi je i tak odchylka od skutečnosti dost velká a tam se vyplatí použít buď stránek MPC nebo HORIZONS a výpočet sedí s několika arcsec s reálem. Jen pokud je to blízko a rychlé, tak sedí trajektorie zcela, ale v čase, kdy objekt prolétá vypočteným bodem , se i tak může lišit. Což je dáno tím, že hodně z těch blízkozemních pozorujeme poprvé a tak se elementy počítají z několika málo pozorovaných poloh a jsou s větší chybou
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11493
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízkozemní asteroidy

#783

Příspěvek od Psion »

SkytechX i velmi slušně dopočítá souřadnice Apophis, není to zas tak velká chyba oproti JPL.

SkytechX : (99942) Apophis 08h 42m 01.43s +01° 52' 38.60"
JPL: 08h 41m 51.11s +01° 53' 39.9''
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#784

Příspěvek od MilAN »

Ale jo, jenže je asi tak 44x dál než Měsíc. Ale pro ty v blízkozemní poloze, někde u vzdáleností jako Měsíc a blíže, ta odchylka je už hodně velká a asteroid se zdaleka nemusí vejít do zorného pole kamery.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11493
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízkozemní asteroidy

#785

Příspěvek od Psion »

Všiml jsem si, že sice lze nahrát do SkytechX modely JPL (SkytechX/data/jplde), ale po spuštění programu nejsou vidět, zřejmě je tam nějaká chyba v programu a tedy výpočty budou blízko Země silně ovlivněné, bohužel.
rikoz
Příspěvky: 68
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 50

Re: Blízkozemní asteroidy

#786

Příspěvek od rikoz »

Niekde som čítal že teraz tento rok 2021 v marci bola posledná dobrá príležitosť pozorovať Apophis, najbižšie bude pri prelete až 2029. Keď je chybovosť meraní v jednotkách tisícov (ako písal Milan) môže to byť aj 9 tisíc (viac ako polomer Zeme), čo nie je zrovna málo.
Štúdiu z r 2015 The Yarkovsky effect for 99942 Apophis robili David Vokrouhlicky, Davide Farnocchia, David Čapek, Petr Pravec, Petr Scheirich, teda Farnocchia (zodpovedný v NASA) má českých kolegov, len tak na okraj... ale ak som dobre rozumel na konci štúdii tak práve ten Yarkovky efekt vytvára väčšie alebo menšie astrometrické obmedzenia. Uvidíme aké výstupy budú aktuálne po tohtoročných meraniach.
Fernocchia robil výstupy v 2013, a v 2015 , ... môže mať titulov koľko chce, ale stále píše že treba viac meraní na väčšie upresnenia, .. zrejme si neuvedomuje dostatočne , že pri kolízii by energia zrážky zodpovedala podľa odhadov veľkosti a hmotnosti telesa ekvivalentu približne 1200 megaton TNT.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#787

Příspěvek od MilAN »

rikoz píše: ... môže mať titulov koľko chce, ale stále píše že treba viac meraní na väčšie upresnenia, .. zrejme si neuvedomuje dostatočne , že pri kolízii by energia zrážky zodpovedala podľa odhadov veľkosti a hmotnosti telesa ekvivalentu približne 1200 megaton TNT.
Promiň, ale ještě že tu máme tebe, který to sice neumíš, ale můžeš mu poradit. A když už tu uvádíš Petra Scheiricha , tak si přečti ještě jednou jeho slova, které ti tu píše k tvým chytrostem"
P.S.: nikde jsem nepsal o chybovosti měření v jednotkách tisíců kilometrů= ( dle tebe do 9.000km) Žádné kilometry se neměří.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rikoz
Příspěvky: 68
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 50

Re: Blízkozemní asteroidy

#788

Příspěvek od rikoz »

MilAN píše:
Vzhledem k počtu pozorování do dnes ze skoro 17 roků celkem 6 185 měření bude výpočet už hodně přesný ( udávaná chyba při průletu je v řádu jednotek tisíc km - bez současných měření !)
Keď je nejaký vedec zodpovedný v NASA za merania Apophisu, a urobí za 8 rokov dve štúdie k nemu, myslím že je to dosť málo.
Keď zistím pod akým nickom píše p. Scheirich tak si to prečítam.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#789

Příspěvek od MilAN »

Nepiš, prosím, ty své vývody o něčem, o čem nic nevíš. Výsledek je dost trapný.
Davide Farnocchia není zodpovědný za měření, a už vůbec ne Apophisu. Nemá na starosti dělat nějaké studie Apophisu. Je zodpovědný za výpočty více jak milionu asteroidů. Plus ostatní výpočty pro NASA
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rikoz
Příspěvky: 68
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 50

Re: Blízkozemní asteroidy

#790

Příspěvek od rikoz »

Keby som nič nevedel, nevedel by som ani čo je Apophis. Keďže viem že Apophis je asteroid, tak predsa len niečo viem..

Dám sem vzdialenosti preletov Apophisu , údaje z https://newton.spacedys.com/neodys/inde ... .8&n=99942

EARTH 2021/03/06 0.1126510
EARTH 2029/04/13 0.0002541
EARTH 2044/08/23 0.0809050

a z https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr= ... ;cad=1#cad
zdá sa že v jpl sú väčší makači keď dali aj roky 2027, 2028, aj 2036..

2021-Mar-06 01:15 < 00:01 Earth 0.112651386752452
2024-Mar-07 15:46 < 00:01 Venus 0.124433633815891
2024-May-07 14:35 < 00:01 Venus 0.141507997697824
2027-Dec-29 14:23 < 00:01 Earth 0.293612441197803
2028-Sep-12 04:11 < 00:01 Earth 0.256565773129193
2029-Apr-13 21:46 < 00:01 Earth 0.000254098535980576
2029-Apr-14 14:32 < 00:01 Moon 0.000641502057642261
2029-Nov-26 21:43 00:09 Earth 0.299959058620687
2036-Mar-27 08:16 00:31 Earth 0.309980924031866
2036-Dec-31 16:36 01:27 Earth 0.329999703410908
2037-Sep-24 07:27 00:34 Earth 0.222855243032862
2044-Feb-06 16:17 03:16 Earth 0.279537503419435
2044-Aug-24 01:20 11:54 Earth 0.0806818170490317

a uvidíme ako priebežne sa budú vzdialenosti preletov meniť a ako bude vychádzať chybovosť.
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízkozemní asteroidy

#791

Příspěvek od Sajri »

rikoz píše: zdá sa že v jpl sú väčší makači keď dali aj roky 2027, 2028, aj 2036..
Ne, nejsou "větší makači", to jen ty si neumíš přečíst, že NEODyS tabulka zobrazuje pouze průlety do vzdálenosti 0.1 AU od terestrických planet, zatímco JPL tabulka všechny (takže už se dá polemizovat nad tím, jestli je to vůbec close approach).
Jinak jak na NEODyS, tak na JPL si můžeš nechat vygenerovat (nejen) vzdálenosti od Země pro libovolný časový interval, a pak si v nich "close approches" vyhledat sám.

rikoz píše: Keby som nič nevedel, nevedel by som ani čo je Apophis. Keďže viem že Apophis je asteroid, tak predsa len niečo viem..
Milan nepsal, že nic nevíš. Milan psal, že nemáš dělat svoje závěry o věcech, o nichž nic nevíš.

Nevíš, kdo je Davide Farnocchia (a přesto máš potřebu komentovat, jak vypadá na fotce, a že je pro tu práci moc mladý.)
Nevíš, že nikdo v JPL není zodpovědný konkrétně za Apophis, nevíš, jak se počítají dráhy asteroidů, nevíš, jak probíhá vědecká práce (a přesto máš potřebu obojí nějak zpochybňovat.)
Nevíš, jakým způsobem se generují tabulky na NEODyS a JPL (a přesto máš potřebu je nějak porovnávat.)

A aby bylo úplně jasno: nikdo ti nevyčítá, že něco nevíš. Něco nevědět, to není záporná vlastnost.
Tvůj problém je, že se tváříš, že jsi chytřejší než ti, co tomu na rozdíl od tebe opravdu rozumí.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#792

Příspěvek od MilAN »

Tak jsem se pokusil z těch dal k fotce Apophisu spáchat video. Vimeo to sice náležitě pomrší, ale moc lepšího na amatérských videích zase také není.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4459
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Blízkozemní asteroidy

#793

Příspěvek od dvader »

Pěkný, Milane!
Nebyl by na tyhle krátký videa lepší animovaný GIF?
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Blízkozemní asteroidy

#794

Příspěvek od MilAN »

Tak pro sebe si dělám animovaný GIF, jen to má 26MB a takhle to nemám kam uložit. Ale zrovna tady by se ta kvalita nijak výrazněji neprojevila
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11493
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízkozemní asteroidy

#795

Příspěvek od Psion »

Pěkný Milane na tu jeho jasnost tam pěkně svítí.
Odpovědět