Astronomické fórum

Zdravim do fora.

Rad bych se zeptal zdejsich odborniku. Chtel bych koupit nejakou astronomickou sestavu od 10 000 - 15 000kc urcenou primarne pro fotografovani, nez pozorovani. Vlastnim Nikon D50 a radu objektivu, ale rad bych nejspise primo DF pripojil pres redukci (asi T2) primo na astronomicky dalekohled. Mam zkusenosti s Rubinarem MC a MTO 11CA. Ty mely antireflexni vrstvy. Rad bych se zeptal, zda-li jsou objektivy typu TSC/SKY NWT 8” 203/1000mm lepsi nez MTO nebo naopak jestli neni treba TSC/SKY MAKSUTOV 90/1250 OTA horsi. Chtel bych obcas astronomicky objektiv pouzit i na foceni staticky dalekych objektu a krome MTO 11CA nebo Rubinar MC nemam srovanni kvality. MTO 11CA mel docela male rozliseni, ale zase ma MC vrstvy. Samodrejme rad uvitam typ na dobry astronomicky dalekohled a vhodnou levnou montaz, popr. odkazy pouze na tubusy astronomickych dalekohledu.

Dekuji za jakoukoliv radu, postreh ci pripominku

Martinenecek napsal: Zdravim do fora.

Rad bych se zeptal zdejsich odborniku. Chtel bych koupit nejakou astronomickou sestavu od 10 000 - 15 000kc urcenou primarne pro fotografovani, nez pozorovani. Vlastnim Nikon D50 a radu objektivu, ale rad bych nejspise primo DF pripojil pres redukci (asi T2) primo na astronomicky dalekohled. Mam zkusenosti s Rubinarem MC a MTO 11CA. Ty mely antireflexni vrstvy. Rad bych se zeptal, zda-li jsou objektivy typu TSC/SKY NWT 8” 203/1000mm lepsi nez MTO nebo naopak jestli neni treba TSC/SKY MAKSUTOV 90/1250 OTA horsi. Chtel bych obcas astronomicky objektiv pouzit i na foceni staticky dalekych objektu a krome MTO 11CA nebo Rubinar MC nemam srovanni kvality. MTO 11CA mel docela male rozliseni, ale zase ma MC vrstvy. Samodrejme rad uvitam typ na dobry astronomicky dalekohled a vhodnou levnou montaz, popr. odkazy pouze na tubusy astronomickych dalekohledu.

Dekuji za jakoukoliv radu, postreh ci pripominkuAhoj, jestli to chces na astrofotografii dlouhymi ohnisky (rozumnou, s moznosti pouziti autoguideru) poridis minimalne samotnou montaz HEQ5 SynTrek za prave tech 15k. Jak na tom jsou mensi montaze po dovybaveni motory nevim, ale to rozhodne nebude na metrove ohnisko (pises o 200mm prumeru, tam byva ohnisko okolo metru). Ten Newton se s Maksutovem moc srovnavat neda - Maky maji vetsinou svetelnost 1:10 a horsi, ale zase jsou podstatne kratsi. Newton jsou jen dve zrcadla, zadne cocky, ale z toho vyplyva, ze je ten dalekohled priblizne stejne dlouhy jako ohniskova vzdalenost. V Supre sezenes HEQ5 Syntrek s Newtonem 200/1000mm za 21k. Nebo muzes poridit misto Newtona ED80 (80/600mm), ale to bude dohromady za 25k, nevidel jsem ho prodavat v sade se SynTrek montazi, jen se SynScan, ktera je o dost drazsi.

Martinenecek napsal: Zdravim do fora.

Rad bych se zeptal zdejsich odborniku. Chtel bych koupit nejakou astronomickou sestavu od 10 000 - 15 000kc urcenou primarne pro fotografovani, nez pozorovani. Vlastnim Nikon D50 a radu objektivu, ale rad bych nejspise primo DF pripojil pres redukci (asi T2) primo na astronomicky dalekohled. Mam zkusenosti s Rubinarem MC a MTO 11CA. Ty mely antireflexni vrstvy. Rad bych se zeptal, zda-li jsou objektivy typu TSC/SKY NWT 8” 203/1000mm lepsi nez MTO nebo naopak jestli neni treba TSC/SKY MAKSUTOV 90/1250 OTA horsi. Chtel bych obcas astronomicky objektiv pouzit i na foceni staticky dalekych objektu a krome MTO 11CA nebo Rubinar MC nemam srovanni kvality. MTO 11CA mel docela male rozliseni, ale zase ma MC vrstvy. Samodrejme rad uvitam typ na dobry astronomicky dalekohled a vhodnou levnou montaz, popr. odkazy pouze na tubusy astronomickych dalekohledu.

Dekuji za jakoukoliv radu, postreh ci pripominku
Ne, že bych se počítal mezi odborníky na astrofoto ale dovolím si uvést několik mých postřehů:

- "astronomickou sestavu od 10 000 - 15 000kc urcenou primarne pro fotografovani" - to bude asi první problém, protože tato problematika se dá rozdělit velmi nahrubo do dvou částí. Zaprvé montáž vhodná pro astrofoto v závislosti na délce zamýšleného ohniska a to je asi na trochu podrobnější diskuzi a zadruhé tento TSC/SKY NWT 8” 203/1000mm dalekohled pro focení, bude zcela určitě kromě komakorektoru a pointačního dalekohledu vyžadovat montáž bytelnější a to už jsme zcela určitě mimo finanční limit na celou sestavu. Jen tak na okraj; Newton se dá podle mého jen těžko objektivně srovnávat s MTO, protože se jedná o rozdílné konstrukce a každá taková konstrukce nabízí něco jiného.
Do detailu to zcela jistě rozpitvají povolanější. Nicméně já jsem si nedávno pořídil na focení montáž HEQ5 Syntrek a hledám k ní vhodný objektiv na astrofoto s kratším ohniskem. Toť tedy moje osobní preference, pokud se člověk musí držet finančně v jistých mezích.

S pozdravem mkcz

Dekuji za odpovedi, ja se obaval, ze to cenove bude trosicku mimo misu Ale i presto, jelikoz mam zkusenosti pouze s MTO 11CA a Rubinar 100/1000, byl by treba na DSLR TSC/SKY MAKSUTOV 90/1250 OTA vyrazne horsi nebo srovnatelny, pokud se bavime o stejne konstrukci. nebo se zeptam jinak, pokud montaz pouze na DSLR + fotograficky objektiv bez astroobjektivu, ktery je nejlepsi v pomeru cena/vykon ? Jde mi jen o nasmerovani, zbytek snad dokazu vyhledat Sam tady ctu, ze fotografovani neni zadna sranda pri vetsich ohniscich. Primarne bych pouzil Nikkor 80-200 ED D s telekonvertorem Kenko SHQ tudiz ohnisko 350 * 1,5 crop faktor DF. Dekuji...

Martinenecek napsal: Dekuji za odpovedi, ja se obaval, ze to cenove bude trosicku mimo misu Ale i presto, jelikoz mam zkusenosti pouze s MTO 11CA a Rubinar 100/1000, byl by treba na DSLR TSC/SKY MAKSUTOV 90/1250 OTA vyrazne horsi nebo srovnatelny, pokud se bavime o stejne konstrukci. nebo se zeptam jinak, pokud montaz pouze na DSLR + fotograficky objektiv bez astroobjektivu, ktery je nejlepsi v pomeru cena/vykon ? Jde mi jen o nasmerovani, zbytek snad dokazu vyhledat Sam tady ctu, ze fotografovani neni zadna sranda pri vetsich ohniscich. Primarne bych pouzil Nikkor 80-200 ED D s telekonvertorem Kenko SHQ tudiz ohnisko 350 * 1,5 crop faktor DF. Dekuji...
Já jsem opravdu nezkoušel fotit maksutovem na digitální zrcadlovku, protože mak nabízí malé zorné pole (pro účely toho, co chci fotit já) a ne příliš optimální relativní otvor pro focení na DSLR. Bude záležet na tom, co se bude fotit, mám na mysli jak jasné objekty a z toho vyplývající expoziční časy. Ale vyjděme z obecné skutečnosti, že maky a také klasické cassegrainy jsou dobré především pro planetární astronomii (tam to malé zorné pole u maků nevadí a klasické cassegrainy je možné využívat také pro pozorování hvězdokup, planetárních mlhovin atd.), pro širší zorná pole a focení hvězdných polí a rozlehlejších objektů jsou vhodné moderní refraktory s ED skly + případně reduktory ohniska a newtony s větší aperturou pro focení slabších vesmírných objektů.

Na focení zoomem 80-200 ED ovšem vyhoví montáž např. EQ5 bez potíží. Ale myslím, že je lépe koupit rovnou HEQ5 Syntrek, protože je pro astrofocení určená a cenový rozdíl není tak velký (myslím v případě, že obě montáže budeš chtít vybavit tripodem s dvoupalcovými ocelovými nohami. Pokud ne, potom je ten rozdíl dvojnásobný).

Na tohohle Maka budes potrebovat nejlepe prave tu HEQ5, protoze 1,25m ohnisko uz je dost, jelikoz budes potrebovat relativne presnou montaz a budes muset pointovat. Na denni foceni nevim ve srovnani s objektivy, snad napise nekdo povolanejsi, kdo ma nejakeho Maka a zkousel fotit pres den.
Na foceni 350mm bude stacit i levnejsi montaz, pokud bude dobre ustavena a bude mit pomerne kvalitni prevodova soukoli, rekl bych, ze asi nebude potreba pointace, ale na 350mm to uz bude chtit ustavit driftovou metodou pro foceni bez pointace (snad se zjevi MMys, ten ma i prakticke zkusenosti s ruznymi objektivy na montazi a upresni to). Asi by mohla stacit i EQ3-2 dovybavena pohonem polarni osy, ale nevim, jak je na tom s presnosti prevodu.
----------------
Jak pise mkcz, taky bych doporucil tu HEQ5, ta je na to dost presna, ze nebudes mit problemy s pointaci a casem na ni muzes dat regulerni dalekohled.

dekuji za vsechny reakce, uz vsechny mozne alternativy prozkoumavam

Takže k tomu srovnání MTO vs. MAK 90 :
Pokud jde o detail, je MAK s rozlišením výrazně lepší. Ale protože není primárně určen na focení, má pouze malé , nevinětované pole, takže na DSLR nestačí. Navíc nelze použít ani reduktor /rovnač.

A tedď k montáži.
nenech se mýlit poměrně malým ohniskem Tvé předpokládané sestavy. Určitě nepůjde s ohniskem 350 mm fotit bez pointace - a to hůavně kvůli periodické chybě montáže. Leda tak expozicemi do 30s. Na toto ohnisko by vystačila montáž EQ5, ale je potřeba pointovat něčím asi jako ten MAK 90.
Pokud bys to s focením myslel vážněji, potom bych radši uvažoval o montáži, která jde ovládat autopointerem (= alespoň HEQ5).
A jen poznámka . Na ten objektiv bych asi nedával telekonvertor - jednak snížíš výrazně světelnost (4x delší expozice), jednak si nejsem jistý,co to udělá po celé ploše formátu s bodovostí hvězd.

MilAN napsal: Takže k tomu srovnání MTO vs. MAK 90 :
Pokud jde o detail, je MAK s rozlišením výrazně lepší. Ale protože není primárně určen na focení, má pouze malé , nevinětované pole, takže na DSLR nestačí. Navíc nelze použít ani reduktor /rovnač.

Myslis, ze by na DSLR byla viditelna vinetace ? u DSLR Nikon D50 je prave crop faktor 1,5x takze vlastne vyrez z pole. u MTO to bylo v pohode. Jinak MAK 90 ma i MC vrstvy a tusim, ze se okularovy vytah da opatrit prave redukci T-Nikon redukci a stelovat na stejnem miste i zaostreni.

Martinenecek napsal:

Myslis, ze by na DSLR byla viditelna vinetace ? u DSLR Nikon D50 je prave crop faktor 1,5x takze vlastne vyrez z pole. u MTO to bylo v pohode. Jinak MAK 90 ma i MC vrstvy a tusim, ze se okularovy vytah da opatrit prave redukci T-Nikon redukci a stelovat na stejnem miste i zaostreni.MTO je fotograficky objektiv . A co jsem videl Maka 127, tak tam se ostri pohybem primarniho zrcadla, nema klasicky okularovy vytah.

Martinenecek napsal:

Myslis, ze by na DSLR byla viditelna vinetace ? u DSLR Nikon D50 je prave crop faktor 1,5x takze vlastne vyrez z pole. Na výstupu z MAKAa je volná díra cca 18 mm a na rozdíl od klasických objektivů ( a ani MTO a Rubinaru) žádný optický člen. Navíc tento svazek paprsků je již i trochu ořezaný vnitřními clonícími trubkami.  Takže na  DSLR formátu ( ~15 x 23) vykreslíš s bídou  pole o průměru 18 mm. A v případě reduktoru  ještě patřičně zmenšené .Opravdu to není dobré řešení jako teleobjektiv, i když kresba je výrazně nad Rubinarem. A co s tou světelností ?

Pokud uvažuješ o MAKu 90-ce, zvolil bych radši ED 80/600, a odpadnou všechny starosti a nectnosti.  Natáhnou ohnisko lze, protože kresba toho ED-ka je excelentní.
.............
Ale v tom případě pak již radši montáž minimálně HEQ5

Alien_MasterMynd napsal:
MTO je fotograficky objektiv . A co jsem videl Maka 127, tak tam se ostri pohybem primarniho zrcadla, nema klasicky okularovy vytah.

ano mas pravdu tak ted otazka, jestli by tam skutecne byla nejaka vinetace, muze to nekdo potvrdit nebo vyvratit ?

Budeš tam mít rozumně proexponovaný kruh o průměru asi 16 mm, ostatní z formátu APS-C je vinětováno a to dost silně. Nakresli si paprsky jak jdou a uvidíš, že se Ti nemají jak dostat do rohů formátu.

MilAN napsal: Budeš tam mít rozumně proexponovaný kruh o průměru asi 16 mm, ostatní z formátu APS-C je vinětováno a to dost silně. Nakresli si paprsky jak jdou a uvidíš, že se Ti nemají jak dostat do rohů formátu.
aha to je zajimave zjisteni a jak by to bylo treba prave u TSC/SKY NWT 8” 203/1000mm ?? Nebo jaky jiny astroobjektiv nebo nejaky pridavny modul pouzit, aby na DSLR bylo cele pole senzoru vykresleno tak, jak ma ? dekuji

Hodně už bylo napsáno, v zásadě správně. Malý Mak (90, 127mm a podobné), s 1.25" výstupem bude na DSLR vinětovat, a výrazně. Vzhledem ke svojí nízké světelnosti je na fotografování deep-sky objektů (snad kromě úhlově maličkých objektů s vysokou plošnou jasností) takřka nepoužitelný. Tudy tedy cesta nevede. Existují soustavy podobného typu, korigované pro velké pole a určené hlavně na astrofoto, ale jedná se o mašinky s cenami v desetitisících.

Je smutnou realitou, že soustava vhodná na astrofotografii (myšlenou zhruba v tom smyslu o kterém jsi uvažoval) se prostě za 10-15000 kč pořídit nová nedá.

Nevím, co máš za teleobjektivy, ale pokud máš něco s ohniskem kolem 200-300mm, začal bych tím. Prostě pořídit montáž, co unese do budoucna něco většího a dá se pointovat (H-EQ5, CG5 GT). Na ní bych začal malým ohniskem teleobjektivem s manuální pointací pointačním dalekohledem (ten se dá pořídit levně, stačí obyčejný achromát). Pěkných snímků relativně krátkým ohniskem se dá pořídit dost, vhodných objektů je spousta. Prostě natrénovat na tom věci k astrofotografii potřebné (pointaci, kompozici záběru, následné zpracování nasnímaných dat) Ony ty snímky vypadají ve finále jednoduše, ale mohu tě ujistit, že jen zdánlivě. Hlavní část dobrého snímku spočívá ve zvládnuté technice focení a dostatečném množství dat (fyzika je neúprosná, na kvalitní snímek jsou prostě potřeb odpovídající expoziční časy, to nejde ošidit)

Druhá neméně důležitá "alchymie" začíná po nasnímání, a myslím, že i s krátkým teleobjektivem se budeš mít na nějaký čas co učit.

Až to zmákneš, budeš mít pravděpodobně našetřeno na další přístroj, třeba nějaký ED refraktor, (případně i s korektorem) nebo malý newton s korektorem vhodný na focení. Ten dáš na stávající montáž, a můžeš pokračovat dále.

Zpočátku snad ani nechoď ohniskem přes půl metru. Newton 200/1000 doplněný o komakorektor je sice výborná věc na astrofotografii, ovšem na odpovídající montáži, se kterou se to bohužel do 15000,- nevejde ani náhodou. Začít tímto fotit na DSLR bez předchozí zkušenosti s něčím menším je dost riskantní. Bude vyžadovat ohromnou trpělivost a zkušenost při manuální pointaci, nebo to přenechat autoguideru (další investice). A vůbec fotit takovým dalekohledem je už dost obtížné.

Ještě bych měl poznamenat, i když ti tím asi moc nepomůžu: Ono to astrofocení je celé běh na dlouhou trať, a stejně jako u jakéhokoli jiného koníčka, pokud ho děláš vážně a pořádně, tak do toho ty peníze nastrkáš postupně, jak budou postupně přibývat zkušenosti a růst nároky. Před lety (tedy to už je nějakých 8 let) jsem začínal úplně stejně jako ty, s podobným limitem. Levná montáž GS za 8000,- Rubinar za nějakých 5000,- a bazarová Praktica MTL5. Tím jsem začal. Po roce jsem ze zrcadla z VOD (za rok jsem na něj našetřil) postavil Newtona 210/1000, vzápětí zjistil, že to chce komakorektor, a časem ho koupil. Pak jsem zjistil, že pointovat to manuálně je pěkná makačka, a po roce manuálního pointování přišel nápad pointace webkamerou a notebookem. Další roky používání, ladění a vylepšování sestavy, spousta nových zkušeností. V roce 2004 prodej GS-ky a nová montáž EQ6, pak opuštění filmu a přechod na DSLR, na začátku letošního roku stavěný další dalekohled na focení, CCD kamera... To je prostě vývoj. Nevím, jestli by mě bavilo pořídit rovnou automatický dalekohled za 200 000,- a CCD kameru k tomu, a skočit do toho rovnýma nohama. Věděl bych vůbec v začátku, co s tím ? Omezený rozpočet na začátku podle mne není nepřekonatelný problém. Když se ty náklady dávkují pomalu, nějak se to rozpustí. Kdyby mi někdo řekl, že k tomu, abych dělal takové snímky, jako dělám dneska, budu potřebovat vybavení za moc peněz, možná bych ani nezačal. Tak začni s tím, co máš. Ono to nějak půjde. Hlavní je to nezabalit, i když když to není zpočátku ono.