Fotenie na dobsonovi

ARny · Příspěvek #16 od **ARny** » 24. 03. 2007, 22:42

Ale napriklad aquarius to dokazal aj s dobsonom aj ked s poncetovou plosinou a s kompaktom. Tak nejak by som si predstavoval moje astrofotografie. Rozhodne do toho nebudem investovat viac nez 20000 + 10000 pre prislusenstvo k fotografovaniu (to az v buducnosti).
K tej CCD kamere. Na webe som nasiel niekolko postupov kedy z obycajnej web kamery vyrobili taky kvazi CCD fotak a davalo to v celku pekne zabery. Take nieco som si predstavoval aj ja ale sam si to nedokazem vyrobit, preto by som chcel vediet ci sa to neda niekde kupit. Najradsej by som ale bol keby sa dal vyuzit moj kompakt a keby ma to v buducnosti chytilo tak by som prikupil nieco lepsie.
S vasich prispevkov ako tak citam vypliva, ze mi velmi neodporucate tu 200/1000 na EQ5ke ved ta by sa po pridani motorceku dala pouzit na fotenie nie? A verim ze by bola dobra aj na pozorovanie.

eastman · Příspěvek #17 od **eastman** » 24. 03. 2007, 22:48

Jde o tuhost té montáže. Ta EQ5 bude na vizuál postačující, ale na focení už ne.

MilAN · Příspěvek #18 od **MilAN** » 24. 03. 2007, 23:20

ARny napsal: Ale napriklad aquarius to dokazal aj s dobsonom aj ked s poncetovou plosinou a s kompaktom. Tak nejak by som si predstavoval moje astrofotografie.

MilAN napsal: To máš sice pravdu, ale stejné výsledky dosáhneš na malé paralaktice fotografickým objektivem celkem bez velkého úsilí

Nemám k tomu co dodat,všechno už tu bylo asi řečeno. Čti předchozí příspěvky ještě jednou a uvidíš , že zodpovídají na všechny Tvoje dotazy a názory .

Příspěvek #19 od **MMys** » 25. 03. 2007, 00:02

ARny napsal: Ale napriklad aquarius to dokazal aj s dobsonom aj ked s poncetovou plosinou a s kompaktom. Tak nejak by som si predstavoval moje astrofotografie. Rozhodne do toho nebudem investovat viac nez 20000 + 10000 pre prislusenstvo k fotografovaniu (to az v buducnosti).
K tej CCD kamere. Na webe som nasiel niekolko postupov kedy z obycajnej web kamery vyrobili taky kvazi CCD fotak a davalo to v celku pekne zabery. Take nieco som si predstavoval aj ja ale sam si to nedokazem vyrobit, preto by som chcel vediet ci sa to neda niekde kupit. Najradsej by som ale bol keby sa dal vyuzit moj kompakt a keby ma to v buducnosti chytilo tak by som prikupil nieco lepsie.
S vasich prispevkov ako tak citam vypliva, ze mi velmi neodporucate tu 200/1000 na EQ5ke ved ta by sa po pridani motorceku dala pouzit na fotenie nie? A verim ze by bola dobra aj na pozorovanie.

Jenomže tím kompaktem na dobsonu vyfotíš akorát tak M42, jádro M31 a pár nejjasnějších hvězdokup. To je všechno. Je to jen ukázka toho, že něco málo jde, ale s opravdovou astrofotografií to nemá mnoho společného.

Snímky z modifikovaných webkamer mi připadají podobné těm z toho kompaktu. A lepší to asi nebude. Rozumné CCD kamery s maličkým senzorem začínají zhruba na 20 000,-

Už nevím, jak to mám napsat. Focení metrovým ohniskem není jen přidání motorku na EQ5. Je potřeba plnohodnotný pohon s jemnými pohyby v obou osách. Dále něco pro pointaci. Mimoosý pointer (OAG) nebo pointační dalekohled, dále pointační okulár nebo autoguider (montáž pro ně musí mít vstup). Další položkou je komakorektor (při f/5 je takřka nutný) Pokud k 200/1000 přiděláš pointační dalekohled a CCD kameru nebo foťák, bude to pro EQ5 již velmi těžké, bude se to klepat a budeš s tím mít vice nervů než radosti. Věř mi, prošel jsem si to (210/1000 na montáži GS 300) což byla velmi podobná sestava.

Bohužel univerzální sestava na Astrofoto DSO a na vizuální pozorování do 30 000,- je nereálná záležitost. Nelze splnit obě podmínky (vhodnost na pozorování i foto) současně. Není zde snad už nic, co by nebylo zmíněno.

Vabra · Příspěvek #20 od **Vabra** » 25. 03. 2007, 01:55

MMys napsal:
Bohužel univerzální sestava na Astrofoto DSO a na vizuální pozorování do 30 000,- je nereálná záležitost. Nelze splnit obě podmínky (vhodnost na pozorování i foto) současně. Není zde snad už nic, co by nebylo zmíněno.

No odporovat na AF MMysovi v nazorech na astrofoto, to si dovoluji :P

Samozrejme maji vsichni zkuseni pravdu a bohuzel za slusnou astrofotkou je potreba obpovidajici technika. Sam jsem si tim prosel a rad mistnich borcu jsem rad vyuzil. Nicmene, aby to nevypadalo jako, ze ve tvem financnim limitu to vubec nejde; cesta rozumneho kompromisu by tu mohla byt:

Newton 150/750 mm + Paralaktika (CG-5GT, LXD-75)+ bazarova DSLR + Lidlskop na manualni pointaci. Cele by se to melo nechat sehnat do 30.000 tisic Kc.
- Newton + Montaz se prodavala nova za 12990 (Akce v Lidlu skoncila, ale obcas se tu nekto objevi, podobna zalezitost nova stoji na celestron.cz do 20.000)
- Canon 300D se da sehnat bez problemu pod 10000 na kazdem druhem fotobazaru,
- Lidlskop bez montaze tu na astroforu sezenes okolo 1000.

Neco podobneho mam (doplnene jeste o MMysuv autoguider) a s vysledky jsem v zasade velmi spokojen. Mozna, ze s 150mm prumerem uz to bude slabsi na vizualni pokoukani, ale cesta to je.

Příspěvek #21 od **MMys** » 25. 03. 2007, 03:25

Takováto soustava je samozřejmě celkem reálná (chybí tam komakorektor). Ale na vizuální pozorování deep-sky mi to přijde už jako moc velký kompromis.

Vabra · Příspěvek #22 od **Vabra** » 25. 03. 2007, 03:32

MMys napsal: Takováto soustava je samozřejmě celkem reálná (chybí tam komakorektor). Ale na vizuální pozorování deep-sky mi to přijde už jako moc velký kompromis.

Pri orezu APS policka na ctverec, je koma teto soustavy celkem snesitelna, rozhodne bude mensi, nez pripadna chyba manualni pointace. Ani si nejsem jist kam a jaky by se tam ten komakorektor pripadne dal (nema to 2" vytah)...

Příspěvek #23 od **MMys** » 25. 03. 2007, 03:38

Cože ? A to to s 1.25" výtahem na APS nevinětuje ? Tak proto není koma tak tragická. Hlavně u míst k okraji výtah ořízne část svazku, a tak to už není f/5 a krajní paprsky, podílející se na komě nejvíce, se neuplatní.

No, to je teda velmi kompromisní soustava na všechno...

MilAN · Příspěvek #24 od **MilAN** » 25. 03. 2007, 03:48

Vabra napsal:
Pri orezu APS policka na ctverec, je koma teto soustavy celkem snesitelna, rozhodne bude mensi, nez pripadna chyba manualni pointace.

Při hodně přimhouřených očích ano. Ale koma 8 mm od osy bude přes 4 pixely, upointovat ručně to jde pod 3 pixely, seeing max.2 pixely ( 4")
V rozích bude samozřejmě koma větší.

Příspěvek #25 od **MMys** » 25. 03. 2007, 04:08

No to jsme se dostali daleko od focení na dobsonovi ;)

Takže zpátky: ARny, ujasni si, co vlastně chceš. Jestli hlavně vizuálně pozorovat (pak bych koupil tu 250-ku dobsona, co jsi uvažoval) a nebo jestli se chceš věnovat spíš astrofotografii (pak bych začal s něčím menším).

Dokud v tomto nebudeš mít jasno, nikdo ti neporadí. Spláchnout to jedním přístrojem asi nepůjde (v rozumné, tobě přístupné cenové relaci).

Tím netvrdím, že to nejde vůbec. Třeba takový 30cm Meade RCX400 by mohl být dobrý univerzální stroj na foto (CCD kamera s reduktorem) i na vizuální pozorování. Jen ta cena ;)

VK · Příspěvek #26 od VK » 25. 03. 2007, 05:08

To ARny: kolik peněz máš k disposici?

Totiž tady se píše (viděl jsem to v příspěvku od MMyse) o nějakým "finančních možnostech". Ty se ale vyjadřují čísly, jinak skutečně nemá smysl o nich hovořit. (nemusíš odpovídat, jestli nechceš, ale pak Ti taky nikdo přesně neodpoví)

Nevím, co Tě vedlo k volbě Newton 200/1000 a montáž EQ-5. Já bych s Newtonem 200/1000 volil i na vizuální pozorování montáž EQ-6 nebo srovnatelnou.

Nevím, odkud pozoruješ a jaké tam máš pozorovací podmínky (počet jasných nocí do roka, MHV, seeing), na pozorování čeho se chceš především zaměřit. K pozorování různých objektů jsou vhodné dalekohledy různých parametrů.

Z těch podmínek se potom odvíjí i požadavek na průměr objektivu. Rozhodně obecně neplatí, že průměr 20 cm je na vizuální pozorování "trochu málo" nebo "málo". Záleží hodně na tom, jaké objekty chceš pozorovat a za jakým účelem.

O fotografování obecně lze v češtině získat velmi solidní základní informaci na http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz . Z této stránky mj. vyplývá, že k "rozumné" astrofotografii je nutný fotoaparát s časem B. Z digitálních fotoaparátů je to fotoaparát na úrovni Canon EOS 300 D nebo lepší.

V Astronomickém klubu Pardubice jsme udělali zkušenost, že s digitálním fotoaparátem jako takovým se pracuje snáze, než s webkamerou + počítačem.

Pokud Ti "pro začátek stačí" něco menšího, než Newton 200/1000, pak je rozumným řešením čočkový fotografický objektiv, ovšem takový, který se k (digitální) astrofotografii hodí. To je na AF diskutováno v mnoha tématech.

V. K.

P. S.: Řekl bych, že asi nejobsažnější (základní) příspěvek o druhu fotoaparátu v tomto tématu napsal MMys v « Odpověď #13 : 24. 3. 2007 - 11:23:39 ».

Alien_MasterMynd

VK napsal: To ARny: kolik peněz máš k disposici?

Totiž tady se píše (viděl jsem to v příspěvku od MMyse) o nějakým "finančních možnostech". Ty se ale vyjadřují čísly, jinak skutečně nemá smysl o nich hovořit. (nemusíš odpovídat, jestli nechceš, ale pak Ti taky nikdo přesně neodpoví)

V 17:42 je napsal, cituji: Rozhodne do toho nebudem investovat viac nez 20000 + 10000 pre prislusenstvo k fotografovaniu (to az v buducnosti).

;)

VK · Příspěvek #28 od VK » 25. 03. 2007, 05:54

Alien_MasterMynd napsal:
V 17:42 je napsal, cituji: Rozhodne do toho nebudem investovat viac nez 20000 + 10000 pre prislusenstvo k fotografovaniu (to az v buducnosti). ;) ;)

Aha, jasně, díky.

Nevím, jaké jsou v tuto chvíli aktuální ceny, ale EQ-6 přijde na nějakých, řekněme 23 000 Kč, Newton 200/1000 - tubus s optikou - asi na 10 000 Kč. To poněkud překračuje uvedenou částku a ještě je to bez příslušenství. K tomu ten fotoaparát: Canon EOS 300 D se nevyrábí, místo něj se vyrábí Canon EOS 350 D, ten přijde na 21 000 Kč - pokud je to jenom tělo, tak možná méně. Nevím. Kdybych ten foťák kupoval já, kupoval bych ho v takové podobě, aby se dal použít i na jiné věci, než jen tu astrofotografii. Protože proč: já nevím, kolik máš jasných nocí do roka. Když má ale člověk investovat nějaké peníze, které jsou na pomezí jeho možností, takže je třeba jednou vydá, ale pak je prostě už nemá, měl by to ve vlastním zájmu udělat velmi rozumně. Rok má 365 dní. Z těch 365 nocí lze očekávat, že půjde k pozorování (astrofotografii) využít těch 65 a zbylých 300 bude nepoužitelných kvůli počasí nebo z jiných důvodů. Tedy z celého roku 10 měsíců nic dělat nebudeš, protože to prostě nepůjde, a jen 2 měsíce využiješ. A teď je otázka: stojí to za to?

Když místo EQ-6 zvolíš HEQ-5 (takzvaná "těžká EQ-5"), vyjde to na trochu méně. Unese ale HEQ-5 Newton 200/1000 tak, aby s tím šlo přijatelně fotit? To už není jisté. MP, nebo kdo to je, má HEQ-5 v kombinaci s Newtonem 200/800. Ale neřeknu Ti teď, jestli ten N 200/800 seženeš levně - jesti nebude dražší. Protože to je větší relativní otvor, hůř se to vyrábí. Navíc koma roste rychle s relativním otvorem. Při 1:4 je zorné pole prosté komy pro vizuální účely velké jen 1,28 mm (tj. 0,64 mm na každou stranu od osy). Tam už nějaký komakorektor budeš potřebovat, jinak budou kraje zorného pole "ošklivé".

Ta velikost Newtonu je odvozená z požadavku na velikost zorného pole. I Newton 150/750 se blíží tomu minimu, ale musí mít poměrně velké sekundární zrcátko, a já nevím, jak velké je sekundární zrcátko kupovaného N 150/750.

Jak to u Tebe vypadá s možností vlastní výroby? (to je taky cesta ke zlevnění) Ty jsi vlastně ze Slovenska, viď? Zkus to prokonzultovat se SÚH Hurbanovo. Tam vyráběli astronomické dalekohledy, dodnes tam ta dílna existuje. URL: http://www.suh.sk . To stojí za návštěvu a dohodnutou konzultaci ;)

Možnost Dobsonu jsem - jak vidíš - prakticky zavrhl, protože ta omezení jsou příliš velká.

V. K.

Alien_MasterMynd

VK napsal:
Když místo EQ-6 zvolíš HEQ-5 (takzvaná "těžká EQ-5"), vyjde to na trochu méně. Unese ale HEQ-5 Newton 200/1000 tak, aby s tím šlo přijatelně fotit? To už není jisté.

Unese to v pohode N200/1000, jen nevim jak za vetru, to nemam vyzkousene (tahle kombinace vyjde v Supre asi na 21K). Ona vpodstate HEQ5 je mechanicky trochu mensi EQ6 a elektronicky je uplne stejna. Ten N200/1000 je asi rozumne maximum, co na ni dat, pochopitelne, ze na EQ6 to bude lepsi, ale zase stoji asi o 10K vic. Kazdopadne HEQ5 je na foceni minimum bez ohledu na velikost pouziteho dalekohledu, mensi montaze nemaji vstup pro autogruider, motory se pridavaji dodatecne a presnost taky asi nebude takova.
Jeste dodam, ze i u meho N s f/5 je koma pomerne dost videt (mysleno na fotkach), takze moje dalsi investice bude smerovat prave do komakorektoru.

ARny · Příspěvek #30 od **ARny** » 25. 03. 2007, 06:18

No to uz je v celku zaujimave bude sa o tu HEQ5 zaujimat. Dakujem za tip. Inak mas pravdu je zbytocne kupovat velmi drahu zrkadlovku ked ju nevyuzijem na nic ine, preto by som chcel vyuzit ten moj kompakt. Ja viem, ze to neni dobra volba ale proste nic ineho momentalne nemam a kupu novej zrkadlovky nateraz uplne zavrhujem. Samozrejme v buducnosti by to bolo mozne. Nateraz chcem teleskop hlavne na pozorovanie a sem tam nejake to fotenie (upozornujem nic profesionalne) a v buducnosti upgradovat zostavu aj na fotenie co v podstate uplne vylucuje dobson inak by som musel kupovat celu montaz co je v celku draha polozka.

Astronomické fórum