Tenká zrcadla (+ nabídka)
Napsal: 22. 08. 2025, 00:18
Píši si s jedním Němcem, co prodává nevybroušené tenké kotouče. Mimo klasických zrcadel se nabízí udělat si nepokovené zrcadlo na Slunce(?). Po čilé korespondenci jsem se toho chytil a něco od něj vezmu. Podstatnou část korespondence sem s jeho svolením dávám přes překladač DeepL (německy neumím). Níže kopíruji originál.
Dávám to do tohoto vlákna z důvodu očekávání diskuze nad tenkostí zrcadel a jejich uložení. Něco mi k tomu psal i Martin M. a Zdeněk Řehoř.
Začátkem září si pro něco z jeho nabídky pojedu do Drážďan, bude-li někdo něco také chtít, můžeme se domluvit.
Borofloat 33:
620 mm / 25 mm – 590 EUR (3 kusy) (14 500 Kč)
510 mm / 21 mm, 1 kus – 365 EUR (9 000 Kč)
270 mm / 25 mm, 1 kus – 115 EUR (3 000 Kč)
130 mm / 15 mm, 1 kus
115 mm / 15 mm, 1 kus
Quarz (křemen):
652 mm / 37 mm, 1 kus – 3 900 EUR (101 000 Kč)
Zerodur:
205,8 mm / 34,9 mm, 1 kus
307 mm / 52,2 mm, 1 kus – 2 000 EUR (52 000 Kč)
Astrositall:
151 mm / 23 mm, F/8 vorgefräst
Order (ostatní):
Zrcadlová koule v držáku, průměr Zerodur: 240 mm pod F/1 (F/0,5 až F/0,8_?_). Zrcadlová koule Zerodur 1600 EUR (41 000 Kč) (zrcadlový povlak má několik teček). Díval jsem se na to, mám dokonce 2 sféry Zerodur.
Křemen / tavený oxid křemičitý je materiál, který má šestkrát nižší koeficient tepelné roztažnosti než borofloat. Křemen je proto mnohem dražší než borofloat.
Borofloat > 3,2 x 10^-6,
Quarz (křemen) > 0,5 x 10^-6,
Zerodur > 0,1 x 10^-6
Zerodur je nejlepší volbou, ale také nejdražší. Zerodur je dokonce dražší než křemen.
S borofloatem nevidím při pozorování Slunce žádný problém. Teplo vzniká jen v blízkosti ohniska a nepotažené je stejně mnohem menší.
Mohl bych si vyrobit zrcadlo, ale to by zabralo zase spoustu času a bohužel by se to vůbec nelíbilo mé ženě.
Ohledně montáže 620 mm nemám vůbec žádné obavy. Osmnáctibodová zrcadlová buňka je naprosto dostačující. Není to nijak složité na stavbu.
Boční umístění s prakem při 620 mm F/4 snižuje Strehl o 3 % při pozorování na horizontu a o 2 % při pozorování objektu ve výšce 45°. Při F/5 je to pouze 2 % na horizontu a 1 % ve výšce 45°.
To není rozpoznatelné ani orlíma očima. Boční podporu si můžete vypočítat zde: https://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm.
Výhodou tenkého zrcadla je, že se rychle přizpůsobuje teplotě.
Vím o 2 zrcadlech vyrobených z tenkých borofloatových kotoučů. 706 mm, tloušťka 21 mm, F/3,1 a 838 mm, tloušťka 25 mm, F/3,9. Obě fungují skvěle.
Sám jsem vyrobil dvě tenká menisková zrcadla, 360mm, 12mm tlusté, F/2,78 s 18bodovou zrcadlovou buňkou a 1052mm, 19mm tlusté, F/3,2 s 54bodovou zrcadlovou buňkou. Zrcadlo 360 mm funguje perfektně. Bohužel 1052mm funguje pouze v zenitu, při otáčení směrem k obzoru už hvězdy nejsou kulaté. Boční ložisko s prakem není dostatečné.
Musela by se postavit důmyslná podpěra, ve které je zrcadlo nahoře v mnoha bodech dodatečně vytaženo. To však není možné z důvodu nedostatku místa pro přenosný dalekohled.
Nebo by bylo možné zrcadlo zmenšit na průměr 850 mm nebo 800 mm. To je třeba vyzkoušet.
Hotové zrcadlo bych prodal za cenu materiálu + náklady na ohýbání do tvaru (v peci). To je 5 300 EUR. Je za tím více než rok práce a zrcadlo má 80% Strehl.
Polohy opěrných bodů si můžete nechat spočítat zde. To však uděláte až ve chvíli, kdy je zrcadlo hotové a je známa přesná ohnisková vzdálenost.
https://github.com/davidlewistoronto/plop
Zrcadlová buňka vypadá nějak takto: https://www.sgo-online.de/astro/die-spiegelzelle/.
Nebo jak je znázorněno na obrázku.
Jörg Peters
joeps (at) t-online.de
Dávám to do tohoto vlákna z důvodu očekávání diskuze nad tenkostí zrcadel a jejich uložení. Něco mi k tomu psal i Martin M. a Zdeněk Řehoř.
Začátkem září si pro něco z jeho nabídky pojedu do Drážďan, bude-li někdo něco také chtít, můžeme se domluvit.
Borofloat 33:
620 mm / 25 mm – 590 EUR (3 kusy) (14 500 Kč)
510 mm / 21 mm, 1 kus – 365 EUR (9 000 Kč)
270 mm / 25 mm, 1 kus – 115 EUR (3 000 Kč)
130 mm / 15 mm, 1 kus
115 mm / 15 mm, 1 kus
Quarz (křemen):
652 mm / 37 mm, 1 kus – 3 900 EUR (101 000 Kč)
Zerodur:
205,8 mm / 34,9 mm, 1 kus
307 mm / 52,2 mm, 1 kus – 2 000 EUR (52 000 Kč)
Astrositall:
151 mm / 23 mm, F/8 vorgefräst
Order (ostatní):
Zrcadlová koule v držáku, průměr Zerodur: 240 mm pod F/1 (F/0,5 až F/0,8_?_). Zrcadlová koule Zerodur 1600 EUR (41 000 Kč) (zrcadlový povlak má několik teček). Díval jsem se na to, mám dokonce 2 sféry Zerodur.
Křemen / tavený oxid křemičitý je materiál, který má šestkrát nižší koeficient tepelné roztažnosti než borofloat. Křemen je proto mnohem dražší než borofloat.
Borofloat > 3,2 x 10^-6,
Quarz (křemen) > 0,5 x 10^-6,
Zerodur > 0,1 x 10^-6
Zerodur je nejlepší volbou, ale také nejdražší. Zerodur je dokonce dražší než křemen.
S borofloatem nevidím při pozorování Slunce žádný problém. Teplo vzniká jen v blízkosti ohniska a nepotažené je stejně mnohem menší.
Mohl bych si vyrobit zrcadlo, ale to by zabralo zase spoustu času a bohužel by se to vůbec nelíbilo mé ženě.
Ohledně montáže 620 mm nemám vůbec žádné obavy. Osmnáctibodová zrcadlová buňka je naprosto dostačující. Není to nijak složité na stavbu.
Boční umístění s prakem při 620 mm F/4 snižuje Strehl o 3 % při pozorování na horizontu a o 2 % při pozorování objektu ve výšce 45°. Při F/5 je to pouze 2 % na horizontu a 1 % ve výšce 45°.
To není rozpoznatelné ani orlíma očima. Boční podporu si můžete vypočítat zde: https://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm.
Výhodou tenkého zrcadla je, že se rychle přizpůsobuje teplotě.
Vím o 2 zrcadlech vyrobených z tenkých borofloatových kotoučů. 706 mm, tloušťka 21 mm, F/3,1 a 838 mm, tloušťka 25 mm, F/3,9. Obě fungují skvěle.
Sám jsem vyrobil dvě tenká menisková zrcadla, 360mm, 12mm tlusté, F/2,78 s 18bodovou zrcadlovou buňkou a 1052mm, 19mm tlusté, F/3,2 s 54bodovou zrcadlovou buňkou. Zrcadlo 360 mm funguje perfektně. Bohužel 1052mm funguje pouze v zenitu, při otáčení směrem k obzoru už hvězdy nejsou kulaté. Boční ložisko s prakem není dostatečné.
Musela by se postavit důmyslná podpěra, ve které je zrcadlo nahoře v mnoha bodech dodatečně vytaženo. To však není možné z důvodu nedostatku místa pro přenosný dalekohled.
Nebo by bylo možné zrcadlo zmenšit na průměr 850 mm nebo 800 mm. To je třeba vyzkoušet.
Hotové zrcadlo bych prodal za cenu materiálu + náklady na ohýbání do tvaru (v peci). To je 5 300 EUR. Je za tím více než rok práce a zrcadlo má 80% Strehl.
Polohy opěrných bodů si můžete nechat spočítat zde. To však uděláte až ve chvíli, kdy je zrcadlo hotové a je známa přesná ohnisková vzdálenost.
https://github.com/davidlewistoronto/plop
Zrcadlová buňka vypadá nějak takto: https://www.sgo-online.de/astro/die-spiegelzelle/.
Nebo jak je znázorněno na obrázku.
Jörg Peters
joeps (at) t-online.de
) Fakt obdivuju, že někdo morduje ručně i větší průměry (Mel Bartels). Od větších průměrů fakt jedině aspoň napůl strojně na otočným stole. Zrcadlo při leštění nahoře má však jednu výhodu, tolik se nepoškrábe. Riziko zanesení bordelu (třeba z oděvu či pohybem kolem) je podstatně menší než když je dole.