Stavba EQ montáže

[Radivan Muller]

Dobrý deň, chcel by som sa podeliť o informácie ohľadne stavby montáže a hlavne povedať prečo som sa tak rozhodol.

Dôvod stavby montaže:
-už niekolko mesiacov sa zaujímam o stavbu montáže ktorá by zvládla vädčši náklad oproti klasickým EQ skywatcher alebo zwo veľmi ma inšpirovali videá aj keď viem že to je iba 40% práce na montáži ale aj keď pravda je taká že za 500-700 euro si kúpim sami plast okrem trojnožky a za tie ceny by som si predstavoval niečo iné tak som sa rozhodol si navhnut montáž.

Samotná stavba montáže:
Na začiatku som rozmýšľal kde mám začať či výberom teleskopu alebo si postaviť montáž a potom vybrať teleskop tak som sa nejak rozhodol 200/1000 taká stredná cesta. Čo podľa mňa obnáša taká EQ GoTo (samo navádzania) začal by som hlavne u tvaru a typu montáže samozrejme každý chce ušetriť tak som si vybral možnosť kde platí akú váhu ma teleskop takú váhu ma aj protizavažie a tým pádom krokovy motor nemusí byť tak namáhany a nemusí mať špeciálne prevodovky
Napr. (harmonická prevodovka) ktorá stojí niekoľko stovák až tisic euro ale potom som narazil na problém ako dosiahnem takú presnosť ako ma EQ6 a podobne no a napadlo ma že použijem krokovy motor s prevodovkou teda nejedna sa o klasickú planetarnu prevodovku ale o kvalitnejšiu prevodovku ktorá má menšiu vôľu a tým pádom ak použijem krokovy motor napr Nema17 200 krokov a k tomu prevodovku s prevodom 19,2 tak sa mi znásobia zuby teda 200•19,2=3 840krokov a k tomu pripočítame ovladač krokoveho motoru ktorý násobí kroky pomocou elektrických impulzov teda klasické ovládače majú v ponuke 1/1 16/1 32/1 64/1 128/1 256/1 ale tu platí pravidlo čím vedšie mikrokrokovanie tým strácam moment teda silu krokoveho motoru teda napr. krokovy motor nema17 s prevodovkou 19,2 ma 8,8Nm a keď použijem mikrokrokovanie tak sa jeho účinnosť pri vysokom mikrokrokovani napr 256/1 zmenší o 50-60% teda z 8,8Nm môže mať 2,4Nm a môže dochádzať k preskakovanie krokov a to ma za následok zničenia krokoveho motoru. Potom som si našiel výpocet presnosti montáže kroky motora•prevodovkovy polomer•mikrokrokovanie ovládača=
360°/vysledok = uhlová minúta ale hovorí sa že pre astrografiu je potrebné mať presnosť od 5 oblúkových sekúnd teda uhlové minúty vynásobíme číslom 60 lebo v jednej minúte je 60 sekúnd.

Problém číslo 2:
ako prenesiem celú váhu montáže na RA os tak aby sa nepokazil motor? na to existuje práve tá harmonická prevodovka teda ona ma na jednej strane vstup ku krokovému motoru s prichytenim hriadelu motora a na druhej závity ktoré z vonkajšieho priemeru pripevním o konštrukciu a vnútorný priemer prímerím o DEC stranu a tak to urobím aj na DEC strane

Vyriešenie problému čislu 2:
Napadlo ma že ak kúpim ložisko z priemerom okolo 40-60mm a hrúbkou 40-50mm tak ho vyplnim oceľou a urobím doň diery približne 3-4 zo 6 zavitnikom a z druhej strany urobím jednu 8mm dieru na hriadeľ motoru a urobím tam menší výbrus na kolík ktorým príchutím o hriadeľ motoru o vnútornú časť ložiska a zároveň z druhej strány môžem prišrobovať ďalšiu časť montáže a to následne zváračku pribodujem ku vnútornému prímeru ložiska a tak dostanem ložisko so zavitmi ale osobne doporučujem len pribodovať lebo zavarite aj gulôčky v ložisku.
Pre predstavu harmonická prevodovka: je v prílohe

Toto je len 90% celkového projektu ktorého som napísal z hlavy takže ak budem mať niekde preklep tam sa ospravedlňuje a zároveň som zvedaví na váš názor čo by ste zmenili a možno to je čele blbosť?

[MilAN]

Nechci se vyjadřovatk technickým detailům. Ale na tak malý dalekohled bude pasovat jakákoliv montáž EQ6 a vyšší a prakticky všechny s harmonickou převodovkou. Jak ti to vychází materiálově - cenově ? Kolik ušetříš a co tím získáš navíc ?

[MMys]

Ta úvaha je bohužel úplně špatně. Pokud uvažuješ ohnisko 1m, tak rozlišení soustavy s nějakou dnes obvyklou kamerou bude někdo kolem 1"/pixel. 1" urazí obloha za 1/15 sekundy. Aby se obraz neklepal, nevibroval, např. při snímání planet nebo měsíce, je potřeba alespoň dvojnásobná frekvence krokování. Tedy okolo 30Hz a to je opravdové minimum. Je to z důvodu, že průběh mikrokrokování na 2f krokovém motoru je trochu nelineární. Tedy i při této frekvenci bude vidět, že obraz v poli sice drží, ale bude oscilovat okolo nějaké polohy tam a zpět v rámci jednoho půlkroku.

Z toho všeho vyplývá, že takový minimální rozumný převod mezi krokovým motorem je 1:250 - 1:300, za předpokladu že použiješ nejlépe motor se 400 kroky na otáčku, a nebo s 200 kroky, ale s opravdu velmi dobrým driverem, který zajistí linearitu, nebo raději 3-fázový, který nemá to "houpání". Namontovt tedy motor na hřídel nějaké převodovky s převodem cca. 1:20 je holý nesmysl, i kdybys vyřešil uložení hřídele do odpovídajících ložisek. Tudy prostě cesta nevede. Už jen z důvodu omezené tuhosti té převodovky, i kdyby měla požadovaný převod.

V zásadě máš 4 možnosti:
1) šnekové kolo + šnek (motor buď napřímo na šnek nebo pomocným převodem 1:několik jednotek.
2) řemenový převod, obvykle několikanásobný, na hlavním kole s pevně našponovaným řemenem
3) třecí převod, typicky dvoustupňový, na jeden stupeň to nevychází geometricky, hlavní třecí disk by musel být hodně velký.
4) direct drive (tedy žádné převody, pouze motor na výstupní ose + zpětná vazba přes enkodér)

Troufám si tvrdit, že ani jednu z těch variant tak, aby unesla komfortně N200/1000 nejde postavit svépomocí levněji a hlavně kvalitněji, než je sériová produkce ve stejné cenové relaci. Kor když se ve strojařině asi moc neorientuješ, soudě dle toho, že bod 2 je opravdu konstruktérská perlička

Mimochodem, přeskakování krokového motoru ho nijak neničí, přeskočí pouze póly motoru v magnetickém poli. Prostě se překoná magnetická síla co drží rotor v pozici, a ten poskočí o krok nebo více kroků dále. Děje se to ve vzduchu, je tam vzduchová mezera mezi rotorem a statorem, tedy nic o sebe nedrhne. Zvuk je to sice ošklivý, ale celý jev je zcela neškodný.

[forgy]

usetri zbytocne vyhodene peniaze a cas na experimenty ... eq6 sa da zohnat tu z bazaru za velmi slusne peniaze a to metrove ohnisko v priemere 8" ti povezie velmi slusne , eq6 pripadne R verzia nieje ziaden plast , da sa lahko zostelovat a s oagom upointujes kludne aj 30 minut . Mas aj dizajnove pekne , zakrytovane a hlavne technicky hotove riesenie ... sam vozim na eq6-r 10" newtona ... je to sice na hrane ale ide to slusne ... asi nemas este vela praxe , casom to pochopis sam , rozmyslal som v zaciatkoch takmer rovnako ako ty

[Radivan Muller]

Ako ja sa nemám moc s kým poradiť a keď tak tak tu napíšem a EQ 6 na to zas také peniaze nemám .. tak ma napadla taká možnosť že si niečo postavím postupne a budem dúfať že to bude fungovať ale ono teleskop stoji 400-500 euro a montáž pomalí 3krat toľko. Ale Okej beriem do úvahy čo ste napísali a už sám aj viem že to moc nemá zmysel len teda ide o tie peniaze ktoré ma nepustia

[Radivan Muller]

A k tomu 50% riešim s Chát GBT a potom to tak vyzerá ako pozeral som na šnekovú prevodovku ale na šnekovú prevodovku mi napísalo že to ma veľkú vôľu. Absolútne neviem čo si o tom mám myslieť.

[vpadysak]

Zdravím, ak chcete ušetriť a iba pozorovať, nie fotiť, postavte si na začiatok pre toho newtona 200/1000 dobsonovú montáž. No a GPT by som do toho radšej neťahal, na internete je mnoho inej inšpirácie. Ak to musí byť EQ, tak kúpiť, ako radia ostatní.

[Radivan Muller]

Práve som kukal na http://hvbo.cz/index.php?id=montaz a v tej montáži bola tiež nejaká chyba pri 23m expozície. Ako zaujímavý nápad ale namiesto toho krokrokoveho motoru by som dal https://www.conrad.sk/sk/p/joy-it-kroko ... YREALw_wcB toto ma prevodovku a 1000 zubov

[MilAN]

Vždyť je to zase krokový motor, jen navíc s převodovkou 5:1. A co dál? Šnek, šnekové kolo, převodovka .... Máš na přesné obrábění strojní možnosti?

[seestar]

Práve som kukal na http://hvbo.cz/index.php?id=montaz a v tej montáži bola tiež nejaká chyba pri 23m expozície. Ako zaujímavý nápad ale namiesto toho krokrokoveho motoru by som dal https://www.conrad.sk/sk/p/joy-it-kroko ... YREALw_wcB toto ma prevodovku a 1000 zubov

Zatím to vypadá, že si dost mimo mísu. Výroba astro montáže není zrovna jednoduchá záležitost a bez kvalitního strojního vybavení a adekvátních znalostí to obvykle končí spláchnutím peněz do kanálu. KM s převodovkou od conrada není zrovna to pravé, protože má vůle jak prase a kvalita převodovky je mizerná. Ani precizní planetky za násobek ceny nejsou ideální. Nejrozumější vyrobitelná kombinace je harmonická převodovka vel. 20-25 s převodem alespoň 1:80 a řemenicový převod 1:5 až 1:8. HD převodovka má dokonalé uložení rotoru, takže neřešíš žádné hřídele a ložiska, ale i tak se bez CNC frézky obejdeš jen ztěží.

[Radivan Muller]

Zdravim, áno pochopil som ale kde by som takú harmonickú prevodovku mal zohnať ? V AliExpressu? Ebay ?

[Radivan Muller]

Našiel som jednu stránku https://www.omc-stepperonline.com/hss-s ... 14-50-i-d8

[Radivan Muller]

Tam majú napr. https://www.omc-stepperonline.com/60mm- ... 60ke-g5-d5 Ktorá ma 3 arc sec

[MilAN]

Myslím, že tahle dabata se ubírá směrem, kterému moc nerozumíš a nikam se nemá proto možnost posunout .Navíc netušíme, co s tou montáží cheš dělat, zda-li používat na vizuál či na focení. Jak rozumíš elektronice, jak udělat řízení, jak ovládání, jak Go-To ....

[seestar]

Převodovka má vůli 3 obloukové minuty, ne vteřiny. To je dost podstatný rozdíl. Ty čínské harmonické převodovky s deklarovanou vůlí 20 " jsou na montáž dost na nic. Otázkou je jestli výrobce uvádí hodnotu mrtvého chodu, nebo vůle. Vůle musí být nulová,mrtvola takový problém není, ta se dá SW
kompenzovat.Pro montáž je rozumně použitelná : https://www.omc-stepperonline.com/hht-s ... -100-i-d14 , ale v případě, že těch 20" je mrtvola, nikoli vůle. Menší převodovky nemají na montáž smysl. To jen blázniví čínští výrobci dávají do montáží HD převodovky velikosti 17, aby se mohli chlubit nízkou hmotností a velkou nosností. Realita je ovšem někde jinde, což poznal každý, kdo takovou montáž provozuje intenzivně a zatěžuje na povolené maximum, už po 2-3 letech. Čína je sice země "zázraků", ale taky země podvodníků, takže od převodovky, která stojí 1/4 ceny převodovky japonské, nečekej shodné vlastnosti a životnost. Je to sázka do loterie, která nemusí vyjít tak, jak si představuješ. Na montáži může být na jedné ose jen jeden převod s mrtvolou, jinak se z toho ohneš a nikdy to pořádně nevykompenzuješ. Proto jako primární převod použij řemenicový převod.