Astronomické fórum

Traja členovia Astrokabinetu Nové Zámky sme sa vo vlastnej réžii predvlani vybrali do Tromso za polárnou žiarou. Expedícia sa vydarila a teraz nás lákajú skvosty južnej oblohy. Ako cieľ cesty uvažujeme Čile prípadne Namíbiu. Samotnej ceste musí predchádzať dôkladná príprava, v prvom rade ide o získanie informácií - kam, kedy, ako, za koľko... A tak sa obraciam na skúsenejších na tomto fórume.

Čo by ste nám poradili? Vie niekto porovnať Čile a Namíbiu ako cieľ astroexpedície?

Vopred vďaka za každý názor!


Štefan

Namibia není zrovna moc na jihu…
Prochází jí obratník Kozoroha a tak uvidíte z jižní oblohy malou část a ještě dle toho, v jakém ročním období pojedete. Může se vám stát, že ty zajímavé objekty jižní oblohy budete mít nízko nad obzorem.

Tak to si nevystřelil úplně ideálně. Namibie je zrovna tak na jihu jako oblíbené San Pedro, Paranal 24, La Silla 29 jižně, takže Chile je zrovna tak na tom jako Namibie. A 23,5 st. vysoko jižní pól nad obzorem to snad ení takový problém? Max přijdu o nějaké objekty ako v každém jiném ročním období u nás. Tak jsem zvědav, zda si na nás vzpomene Honza Ebr, který má tuším tu Jižní Afriku a Namibii projetou.

K Namibii snad pomoze toto, prve dva diely. Chlapik to dost dopodrobna rozobera vcetne planovania
https://www.youtube.com/watch?v=oTr4nyt ... hotography

Nemohu přispět přímým porovnáním, v Chile jsem byl 2x (2010, 2019) v Namibii ani jednou (ale jednou v JAR 2015).

Obecně se dá říct asi, že ESA a jiné organizace moc dobře vědí proč staví své největší a nejdražší dalekohledy v Chile.
Kombinace podmínek, počet janých nocí, seeing, nadmořská výška, je tam prostě nejlepší na světě...

Na druhou stranu je to obrovská země a všude je hodně daleko, asi nepujde úplně kombinovat turistiku v jižních vlhkých horách s astronomickou výpravou do Atacama desert na severu, které od sebe dělí více než 3000km.
Turisticky bude asi Namibie trochu zajímavější (rozmanitější na menších vzdálenostech).

Cenově to bude IMHO podobné, více než na destinaci bude záležet na vhodném časování nákupu letenek a komfortu, který si budete chtít dopřát (velikost auta, počet nocí se sprchou a postelí).
Specializované "astrofarmy" jsou v obou zemích, nabízejí kombinaci vhodné tmavé lokality, zapůjčují techniku... ale jsou výrazně dražší než obyčejný booking.com nebo přespání na divoko v autě.

Pro minimalistickou výpravu ve 3lidech na 3 týdny bych počítal cca 3000EUR na osobu (a to mohly ceny od mé poslední návštěvy vyrůst více než si myslím).
Ale 3 lidi se v obyčejném osobáku špatně poskládají na spaní. Obytná auta bývají výrazně dražší, minimálně v Chile je potřeba počítat s topením (v zimě v noci v horách padaly venkovní teploty běžně pod -10C).

PS: Někdy bych se do Namibie také rád podíval... Ale vloni jsem byl na zatmění Slunce v Texasu, tak musím ještě natočit pár tisíc rodinohodin, než budu moci zase na pár týdnů odletět na jižní polokouli...

Já mám právě zkušenost z Chile, z té severnější části, která odpovídá Namibii…
A nebylo to úplně ideální - Magalany i kříž byly dost nízko. Takže pokud bych chtěl na jižní oblohu příště, tak určitě zase Chile (je to úžasná země), ale do její jižní části.

Ďakuje pekne za všetky odpovede, pripomienky i tipy! Máme nad čím rozmýšľať.

Ono hodně záleží na tom, co od toho člověk chce. Pro nezávislé cestování je jižní Amerika trochu jednodušší, než Afrika - člověk se může pohybovat vcelku kde chce, a to i v noci, takže si může pozorovat s vlastní technikou, pokud si ji dokáže dopravit, kde chce. V Namibii je to prostě složitější, velká část země je nějakým způsobem rezervace, nebo soukromá - ale taky to v principu jde, toho volného místa je tam furt dost, jen se člověk musí trochu informovat. Jak Chile a Argentina, tak Namibie jsou bezpečné země, ale tady má teda výhodu Namibie, která je skutečně extrémně bezpečná, v Chile/Argentině bych se v noci nepotloukal na kraji některých měst (ale v divočině je to úplně v pohodě).

Jo, v jižní Americe se dá jet do hlubších jižních šířek, ale je trochu otázka kam - pod řekněme 40. rovnoběžkou už bude počasí většinu času stát za starou bačkoru, kromě východní Argentiny, ale tam je to zas všechno hodně nízko nad mořem. Tady je ale zas jedna výhoda jižní Ameriky - pokud byste chtěli, dostanete se snadno hoooodně vysoko (4000+ metrů) - i když zas pozor, průzračnější vzduch je pak vyvážen tim, že bez dostatečné aklimatizace člověk tolik nevnímá.

Nemám žádné zkušenosti s těma farmama, ale vim, že někde jsou místa, kde pronajmou i ~50 cm Dobson, to si člověk samozřejmě sám nepřiveze, takže to může bejt velkej argument. Ale na druhou stranu ona je ta jižní obloha zážitek i malym dalekohledem - sou tam prostě zrovna dobrý velký a jasný věci. Sašovi minule jeho snad 6cm refraktor stačil na hodiny a hodiny zábavy

Kdybyste jeli do Chile/Argentiny a něco potřebovali konkrétně, dejte vědet, znám to tam možná až moc dobře ...

Na základě aktuálních informací "z terénu" bych rád upravil svoje tvrzení o bezpečnosti Chile - situace v severní Chile, v okolí hranic s Bolívií - což je pro pozorování právě ta nejzajímavější část - se v posledních letech výrazně zhoršila. V oblasti operují bolívijské gangy zlodějů a potloukat se někde v poušti už nemusí být tak bezpečné jako dřív.

Je s těmito oblastmi srovnatelé pozorování někde v Austrálii?
Řekněme např. do 10h jízdy od velkých měst směrem do vnitrozemí.
Tam by to, co se bezpečnosti týče, mělo být mnohem více v klidu.

Samozřejmě je mi jasné, že to nebude tak vysoko a nebude tam tolik jasných nocí, ale pokud člověk chce vidět jižní oblohu pod Bortle 1, je to velký rozdíl?
Výhledově právě výjezd na jižní polokouli plánuju, takže pomalu sonduju.

V Austrálii by som sa hlavne bál všelijakej jedovatej hávede.

Honza Ebr (honza42) píše: ↑01. 08. 2025, 20:00 Na základě aktuálních informací "z terénu" bych rád upravil svoje tvrzení o bezpečnosti Chile - situace v severní Chile, v okolí hranic s Bolívií - což je pro pozorování právě ta nejzajímavější část - se v posledních letech výrazně zhoršila. V oblasti operují bolívijské gangy zlodějů a potloukat se někde v poušti už nemusí být tak bezpečné jako dřív.

Podle čeho tuto oblast bereš jako nejzajímavější pro pozorování jižní oblohy? Není zrovna moc na jihu a “jižní obloha” je tam dost nízko. Alespoň ne taková moje zkušenost…
Když už bych jel znovu do Chile, jel bych naopak od Santiaga dolů na jih.

Nevím, jak jste na tom s jazykem, ale Namibie je země, kde je oficiálním jazykem angličtina. Ale jenom teoretizuju, nikdy jsem se mimo Evropu nedostal.

Když jsme cestovali v roce 2008 po Jižní Americe, tak jsme se zastavili na Černo Mamallica. Cestovky tam dělají výpravy na noční pozorování, je to celkem masovka, nicméně je to moc příjemná oblast, dole spousta vinařství (Vicuña). Není to tak vysoko, cca 1100m n.m., ale překvapilo mě, jaká tam byla tma. Jen 25km více na jih je profi observatoř Gemini South.
Záleží, jakou budete tahat techniku a zda budete omezeni rádiusem u auta, či budete moci někam poodejít.

Jinak kolega jede pracovně na Nový Zéland a pořídil si na to s sebou Seestar S50.

dvader píše: ↑02. 08. 2025, 20:44

Honza Ebr (honza42) píše: ↑01. 08. 2025, 20:00 Na základě aktuálních informací "z terénu" bych rád upravil svoje tvrzení o bezpečnosti Chile - situace v severní Chile, v okolí hranic s Bolívií - což je pro pozorování právě ta nejzajímavější část - se v posledních letech výrazně zhoršila. V oblasti operují bolívijské gangy zlodějů a potloukat se někde v poušti už nemusí být tak bezpečné jako dřív.

Podle čeho tuto oblast bereš jako nejzajímavější pro pozorování jižní oblohy? Není zrovna moc na jihu a “jižní obloha” je tam dost nízko. Alespoň ne taková moje zkušenost…
Když už bych jel znovu do Chile, jel bych naopak od Santiaga dolů na jih.

Tak jako já ti bránit nebudu, ale mám pocit, že mraky můžeš pozorovat o něco levněji v ČR

Chile na jih od Santiaga je dost marná destinace - čim víc pojedeš na jih, tim víc se blížíš k jedný z nejdeštivějších oblastí planety - nemluvě o tom, že seš v podstatě bez šance se dostat někam vysoko. Když už bys chtěl fakt na jih, tak argentinská strana hor je nesrovnatelně lepší, co se počasí i přístupnosti týče. Ale stejně prostě ty pouštní oblasti severu jsou těžko dostižný - tam můžeš bejt vysoko jak chceš - vybrat si v rozsahu 0-5000 metrů výšku, kde se protiná zlepšení podmínek s ubývající atmosférou se zhoršením podmínek s ubvajícím kyslíkem v krvi. A je tam v podstat pořád jasno a na velký části naprosto nulový světelný znečištění.