Má někdo zkušenosti s Optistar - DS 335C ze stránky http://www.opticstar.com/Run/Astronomy/ ... 0_0_50_202
Případně srovnání se SBIG ST - 402 ME apod.
CCD OPTISTAR -DS 335C
-
MMys
- Příspěvky: 18535
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 53
- Kontaktovat uživatele:
CCD OPTISTAR -DS 335C
Mám čerstvě něco podobného, kameru QHY8, ale většího (formát APS-C), se barevným senzorem Sony ICX413AQ. Tyhle senzory mají excelentně nízký temný proud, ale nížší kvantovou účinnost díky RGGB filtrové masce před pixely.
Čeho bych se bál víc, jsou ty strašně malinké pixely. Bude to mít horší dynamiku. Já mám pixely kolem 7.8um a kapacita pixelu je kolem 30k elektronů. Ani to není moc, když uvážím, že 16-bitový převod umí rozlišit 65535 úrovní. Můj odhad je, že tohle bude mít FWC (kapacitu pixelu - full well capacity) tak čtvrtinovou. A to je už fakt dost málo.
Také budeš mít problém sehnat optiku, která bude tak excelentně kreslit, aby ty hvězdy byly pěkně ostré.
Výhodou je že snímek pořídíš najednou, a nepotřebuješ filtry. Nevýhodou kromě nižší účinnosti právě to, že jich budeš muset více skládat kvůli šumu a dynamice.
Být tebou, počkej, až se dostanu s mojí QHY pod oblohu a udělám nějaké testy. Lepší než tamoje kamera to určitě nebude (z fyzikálních důvodů) Otázkou je, o kolik to může být horší...
SBIG ST402 ME je něco úplně jiného. Kvantová účinnost je vyšší, ale rozlišení podstatně menší, pouze 765 x 510pix, tedy 0.39Mpix. Ale pixely jsou velké 9x9um, a FWC je kolem 100k elektronů, což je jiné kafe. Na barevné snímky musíš používat snímání přes filtry. Senzor je velký jen 4.6 x 6.9mm.
Prostě se to porovnávat vůbec nedá.
Asi jsem ti moc nepomohl, že :-/
Čeho bych se bál víc, jsou ty strašně malinké pixely. Bude to mít horší dynamiku. Já mám pixely kolem 7.8um a kapacita pixelu je kolem 30k elektronů. Ani to není moc, když uvážím, že 16-bitový převod umí rozlišit 65535 úrovní. Můj odhad je, že tohle bude mít FWC (kapacitu pixelu - full well capacity) tak čtvrtinovou. A to je už fakt dost málo.
Také budeš mít problém sehnat optiku, která bude tak excelentně kreslit, aby ty hvězdy byly pěkně ostré.
Výhodou je že snímek pořídíš najednou, a nepotřebuješ filtry. Nevýhodou kromě nižší účinnosti právě to, že jich budeš muset více skládat kvůli šumu a dynamice.
Být tebou, počkej, až se dostanu s mojí QHY pod oblohu a udělám nějaké testy. Lepší než tamoje kamera to určitě nebude (z fyzikálních důvodů) Otázkou je, o kolik to může být horší...
SBIG ST402 ME je něco úplně jiného. Kvantová účinnost je vyšší, ale rozlišení podstatně menší, pouze 765 x 510pix, tedy 0.39Mpix. Ale pixely jsou velké 9x9um, a FWC je kolem 100k elektronů, což je jiné kafe. Na barevné snímky musíš používat snímání přes filtry. Senzor je velký jen 4.6 x 6.9mm.
Prostě se to porovnávat vůbec nedá.
Asi jsem ti moc nepomohl, že :-/
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
MMys
- Příspěvky: 18535
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 53
- Kontaktovat uživatele:
CCD OPTISTAR -DS 335C
Ale jedna připomínka - koukám že je to v sekci proměnné hvězdy. Nedělejte si moc iluze o použití na fotometrii. Díky tomu, že senzor je barevný, to není moc vhodné. Nelze již použít standardní fotometrické filtry.
Pokud to nebylo míněno vyloženě na fotometrii proměnek, prosím moderátory o přesun do sekce astrotechnika.
Pokud to nebylo míněno vyloženě na fotometrii proměnek, prosím moderátory o přesun do sekce astrotechnika.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
CCD OPTISTAR -DS 335C
Zvažuji fotometrii proměnek a zároveň monitorování Měsíce viz příspěvek na adrese http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1148576703
Chtělo by to techniku,která zvládne oboje,za rozumný peníz.Na foto mám 350D.
Chtělo by to techniku,která zvládne oboje,za rozumný peníz.Na foto mám 350D.
-
MMys
- Příspěvky: 18535
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 53
- Kontaktovat uživatele:
CCD OPTISTAR -DS 335C
Tyhle dvě věci dohromady - to je dost problém. Na fotometrii potřebuješ dostatečnou dynamiku senzoru, linearitu a černobílý senzor.
Na monitorování Měsíce je důležité nepřerušované snímání, což astronomická CCD kamera obvykle nesplňuje. Tam doba expozice bud epodstatně kratší než doba vyčítání, a bude velká šance na promeškání dopadu objektu na Měsíc. Na to je ideální videokamera. Tam je doba vyčítání spolehlivě kratší, než doba trvání záblesku, a máš tak vlastně kontinuální snímání.
Obávám se, že systém splňující oba požadavky (dynamiku i rychlost a nepřerušované snímání) neexistuje. Tedy alespoň ne za cenu pro astronoma amatéra.
Na monitorování Měsíce je důležité nepřerušované snímání, což astronomická CCD kamera obvykle nesplňuje. Tam doba expozice bud epodstatně kratší než doba vyčítání, a bude velká šance na promeškání dopadu objektu na Měsíc. Na to je ideální videokamera. Tam je doba vyčítání spolehlivě kratší, než doba trvání záblesku, a máš tak vlastně kontinuální snímání.
Obávám se, že systém splňující oba požadavky (dynamiku i rychlost a nepřerušované snímání) neexistuje. Tedy alespoň ne za cenu pro astronoma amatéra.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
CCD OPTISTAR -DS 335C
Předně velice chválím záměr dělat CCD fotometrii proměnných hvězd. Na toto téma jsme v říjnu 2006 měli specializovaný CCD workshop v Krkonoších a jeden určitě proběhne i letos.
Bohužel se musím plně ztotožnit s vyjádřením Martina Myslivce. S barevným čipem nelze dělat fotometrie.
Jsou dva hlavní důvody proč ne:
A) Data z barevného čipu vám žádný program na zpracování CCD snímků a fotometrii nenačte. Jeden barevný bod se u těchto čipů skládá ze čtyř pixelů v různých barvách. Každý ten pixel má jinou citlivost v jiné spektrální oblasti. Takže výsledný barevný bod je vlastně hybrid, ze kterého seriózní vědecká data nedostanete.
B) Použití fotometrických filtrů je vyloučeno.
Ty barevné čipy jsou spíš jen na pěkné fotky na pokoukání. Ne na získávání seriózních dat.
A ještě bych na tomto místě chtěl připomenout, že když budete koukat po nějakých jiných CCD kamerách vhodných pro fotometrii, dbejte na to, aby kamera,respektive čip byl bez Antibloomingu - tedy musí být non-ABG. Antiblooming zabraňuje "přetékání" signálu z příliš jasných zdrojů do okolních pixelů, ale zároveň degraduje linearitu čipu. Fotometrii je nutné provádět v lineárním rozsahu kamery. U non-ABG čipů je to 0-50000 ADU. U ABG čipů (s Antibloomingem) je linearita stěží poloviční (0-20000 ADU).
Ve fotometrii platí pravidlo, že data jsou tím přesnější, čím vyšší je poměr signál/šum. Pokud tedy měříme hvězdu na snímku, která má při stejné hodnotě pozadí (šum) 40000 ADU, máme data zatížena řádově menší chybou než u signálu 5000 ADU.
V případě zájmu mohu sdělit další podrobnosti - informace.
Podívejte se na stránky tuzemského výrobce CCD kamer - http://ccd.mii.cz
Tyto kamery jsou vhodné pro fotometrii a docela cenově přívětivé.
Zdraví
LB
Bohužel se musím plně ztotožnit s vyjádřením Martina Myslivce. S barevným čipem nelze dělat fotometrie.
Jsou dva hlavní důvody proč ne:
A) Data z barevného čipu vám žádný program na zpracování CCD snímků a fotometrii nenačte. Jeden barevný bod se u těchto čipů skládá ze čtyř pixelů v různých barvách. Každý ten pixel má jinou citlivost v jiné spektrální oblasti. Takže výsledný barevný bod je vlastně hybrid, ze kterého seriózní vědecká data nedostanete.
B) Použití fotometrických filtrů je vyloučeno.
Ty barevné čipy jsou spíš jen na pěkné fotky na pokoukání. Ne na získávání seriózních dat.
A ještě bych na tomto místě chtěl připomenout, že když budete koukat po nějakých jiných CCD kamerách vhodných pro fotometrii, dbejte na to, aby kamera,respektive čip byl bez Antibloomingu - tedy musí být non-ABG. Antiblooming zabraňuje "přetékání" signálu z příliš jasných zdrojů do okolních pixelů, ale zároveň degraduje linearitu čipu. Fotometrii je nutné provádět v lineárním rozsahu kamery. U non-ABG čipů je to 0-50000 ADU. U ABG čipů (s Antibloomingem) je linearita stěží poloviční (0-20000 ADU).
Ve fotometrii platí pravidlo, že data jsou tím přesnější, čím vyšší je poměr signál/šum. Pokud tedy měříme hvězdu na snímku, která má při stejné hodnotě pozadí (šum) 40000 ADU, máme data zatížena řádově menší chybou než u signálu 5000 ADU.
V případě zájmu mohu sdělit další podrobnosti - informace.
Podívejte se na stránky tuzemského výrobce CCD kamer - http://ccd.mii.cz
Tyto kamery jsou vhodné pro fotometrii a docela cenově přívětivé.
Zdraví
LB
Bc. Luboš Brát
CCD OPTISTAR -DS 335C
To Brat:
Nechci zakládat nové téma, no snad se to nebude moc odchylovat.
Proběhl jsem Tvoji nabídku na odkaz tuzemského výrobce, díky za něj.
Jednu informaci přeci jen. Jaký je rozdíl u uvedených typů ve třídě 1 a 2
Velikost čipu je stejná, cena s rozdílem deseti tis. u např. 402-ky.
Dík za vysvětlenou.
D.
Nechci zakládat nové téma, no snad se to nebude moc odchylovat.
Proběhl jsem Tvoji nabídku na odkaz tuzemského výrobce, díky za něj.
Jednu informaci přeci jen. Jaký je rozdíl u uvedených typů ve třídě 1 a 2
Velikost čipu je stejná, cena s rozdílem deseti tis. u např. 402-ky.
Dík za vysvětlenou.
D.
CCD OPTISTAR -DS 335C
Duk napsal: To Brat:
Nechci zakládat nové téma, no snad se to nebude moc odchylovat.
Proběhl jsem Tvoji nabídku na odkaz tuzemského výrobce, díky za něj.
Jednu informaci přeci jen. Jaký je rozdíl u uvedených typů ve třídě 1 a 2
Velikost čipu je stejná, cena s rozdílem deseti tis. u např. 402-ky.
Dík za vysvětlenou.
D.
Podle výrobce je rozdíl jen v kvalitě CCD čipu. Class 1 nemá prakticky žádné "horké pixely" nebo jen pár. Class 2 má horkých pixelů víc.
Nechci zakládat nové téma, no snad se to nebude moc odchylovat.
Proběhl jsem Tvoji nabídku na odkaz tuzemského výrobce, díky za něj.
Jednu informaci přeci jen. Jaký je rozdíl u uvedených typů ve třídě 1 a 2
Velikost čipu je stejná, cena s rozdílem deseti tis. u např. 402-ky.
Dík za vysvětlenou.
D.
Podle výrobce je rozdíl jen v kvalitě CCD čipu. Class 1 nemá prakticky žádné "horké pixely" nebo jen pár. Class 2 má horkých pixelů víc.
Bc. Luboš Brát
CCD OPTISTAR -DS 335C
U SBIG ST-402 ME jsem našel cenu 1395 dolarů a na http://ccd.mii.cz cenu 39 tisíc- jestli dobře počítám asi o 9 tisíc víc.Kde je problém?
CCD OPTISTAR -DS 335C
robert napsal: U SBIG ST-402 ME jsem našel cenu 1395 dolarů a na http://ccd.mii.cz cenu 39 tisíc- jestli dobře počítám asi o 9 tisíc víc.Kde je problém?Ale jedná se přeci o úplně jinou kameru! Navíc cena z dovou bude jiná, než pouhý přepočet podle kurzu. Oficiální cena kamery SBIG 402 je 58.000Kč
http://www.atc-astro.cz/Sbig/
http://www.atc-astro.cz/Sbig/
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
CCD OPTISTAR -DS 335C
Kamera SBIG ST-402ME je low-cost kamera bez peltierovych chladících článků, sice s integrovaným filtrovým kolem, ovšem filtry tam jsou jen z 1 - 2mm tlustého skla s napařenými optickými vrstvami. Experimentálně bylo zjištěno, že kamera se sama vlastním provozem zahřívá. V novějších verzích je již zabudován větráček, který ohřívání zmenšuje, ale komfort není takový.
Kamera G2 je plnohodnotná CCD kamera s robustními 4mm tlustými 1,25" filtry v integrovaném filtrovém kole (5ti nebo 6ti pozičním). Obsahuje peltiérovy chladící články, které udržují provozní teplotu na zvolené hodnotě až -35 stupňů pod okolní teplotu.
Těch rozdílů je jistě víc.
Kamera G2 je plnohodnotná CCD kamera s robustními 4mm tlustými 1,25" filtry v integrovaném filtrovém kole (5ti nebo 6ti pozičním). Obsahuje peltiérovy chladící články, které udržují provozní teplotu na zvolené hodnotě až -35 stupňů pod okolní teplotu.
Těch rozdílů je jistě víc.
Bc. Luboš Brát
CCD OPTISTAR -DS 335C
brat napsal: Kamera SBIG ST-402ME je low-cost kamera bez peltierovych chladících článků...
Menší oprava, kamera ST-402ME peltiéry má. Úplně bez nich jsou levné kamery jako např. Meade DSI PRO. Díky Petru Svobodovi, že mě upozornil na můj omyl.
Zdraví Luboš
Menší oprava, kamera ST-402ME peltiéry má. Úplně bez nich jsou levné kamery jako např. Meade DSI PRO. Díky Petru Svobodovi, že mě upozornil na můj omyl.
Zdraví Luboš
Bc. Luboš Brát
CCD OPTISTAR -DS 335C
Myslím,že tato ST402ME za 1400 dolarů z adresy http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=2587
má jen ventilátor bez aktivního chlazení.
Kamarád se Peltiery zabývá a teď mi tvoří kalkulaci.
Vidíte tam ještě nějaké rozdíly proti G2?
má jen ventilátor bez aktivního chlazení.
Kamarád se Peltiery zabývá a teď mi tvoří kalkulaci.
Vidíte tam ještě nějaké rozdíly proti G2?
CCD OPTISTAR -DS 335C
Kameru SBIG ST-402ME jsem měl a mohu Tě ujistit, že jednostupňové chlazení Peltiérovým článkem skutečně má. Její hlavní nevýhoda proti std. modelům řady ST-7/8/9... je v tom, že není vybavena masívním chladičem, který i bez užití ventilátorku dovede odvézt teplo vytvořené tímto aktivním chlazením. Proto také první verze kamery ST-402 dosahovaly jen rozdílu teploty čipu a teploty okolí kolem 15 st. C na rozdíl od ST-7/8/9..., které běžně dovedou při jednostupňovém chlazení "udělat" delta t od 30 st. výše. SBIG sice u 402 nějaké úpravy pro zvýšení účinnosti provedl (viz. http://www.sbig.com/sbwhtmls/402coolup.htm), ale kameru po těchto úpravách jsem v ruce neměl, takže nemohu soudit. Pokud vím, má ji PSION, který by mohl uvést přesnější údaje (a mimochodem G2 má teď čerstvě i Luboš Brát).
Kamera G2 je ale zcela jiná třída. Svými vlastnostmi se řadí do kategorie klasických SBIGovských kamer ST-7XMI. Je tedy vybavena pouze jedním a to hlavním čipem, což je v podstatě jediné její "mínus", pokud neuvažuju o ceně, proti SBIGům (pokud vím, SBIG má metodu druhého (pointačního) čipu chráněnou patentem, takže je jiný výrobce nemůže nabízet). Ve všech ostatních parametrech (delta t, mechanické provedení, rychlost USB, vzdálenost čipu od těla kamery, provedení filtrového karuselu atd. atd.) kamery G2 vedou proti SBIGu na celé čáře. Co se týká hlavního čipu, jsou jak G2, tak SBIG postaveny na identickém CCD Kodak KAF-0402ME (Class 1 nebo 2), takže v tom rozdíl není. Ale v ostatních parametrech je těch rozdílů celá řada, a jen na okraj: SBIG používá u svých kamer této třídy standardně jednostupňové chlazení, kdežto G2 mají standardně dvoustupňové a to nemluvím už ani o tom, že u G2 není potřeba žádný silikagel a jeho pravidelné vypékání (jako u SBIGu), ale vysoušení komůrky s čipem je řešeno pomocí měděného palce, na kterém se vysráží voda v této komůrce obsažená, takže se uživatel na rozdíl od SBIGu nemusí o orosení čipu vůbec starat. Jak ale říkám, těch rozdílů je strašně moc a to by spíš bylo na samostatný článek na http://posec.astro.cz/...
Kamera G2 je ale zcela jiná třída. Svými vlastnostmi se řadí do kategorie klasických SBIGovských kamer ST-7XMI. Je tedy vybavena pouze jedním a to hlavním čipem, což je v podstatě jediné její "mínus", pokud neuvažuju o ceně, proti SBIGům (pokud vím, SBIG má metodu druhého (pointačního) čipu chráněnou patentem, takže je jiný výrobce nemůže nabízet). Ve všech ostatních parametrech (delta t, mechanické provedení, rychlost USB, vzdálenost čipu od těla kamery, provedení filtrového karuselu atd. atd.) kamery G2 vedou proti SBIGu na celé čáře. Co se týká hlavního čipu, jsou jak G2, tak SBIG postaveny na identickém CCD Kodak KAF-0402ME (Class 1 nebo 2), takže v tom rozdíl není. Ale v ostatních parametrech je těch rozdílů celá řada, a jen na okraj: SBIG používá u svých kamer této třídy standardně jednostupňové chlazení, kdežto G2 mají standardně dvoustupňové a to nemluvím už ani o tom, že u G2 není potřeba žádný silikagel a jeho pravidelné vypékání (jako u SBIGu), ale vysoušení komůrky s čipem je řešeno pomocí měděného palce, na kterém se vysráží voda v této komůrce obsažená, takže se uživatel na rozdíl od SBIGu nemusí o orosení čipu vůbec starat. Jak ale říkám, těch rozdílů je strašně moc a to by spíš bylo na samostatný článek na http://posec.astro.cz/...
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
CCD OPTISTAR -DS 335C
Určité orientační informace o CCD-kamerách, které zazněly na CCD-workshopu Krkonoše 2006 lze najít také na http://www.astroklubpce.com/clanky/2006-CCD.htm .
V. K.
P. S.: Jedná se o zápis přímo ze setkání, mohou tam být drobné nepřesnosti. Pokud mě někdo na některé upozorníte, budu jedině rád.
V. K.
P. S.: Jedná se o zápis přímo ze setkání, mohou tam být drobné nepřesnosti. Pokud mě někdo na některé upozorníte, budu jedině rád.