Okulár na otevřené hvězdokupy

[camel555]

Měl bych dotaz pro nějakého majitele D 254/1200. Jaký okulár používáte na otevřené hvězdokupy ? Mám GSO 30 mm a třeba M45 Plejády jsou v něm moc velké a nevyniknou jako celek. Jsou krásné jako celek spíše v menším zvětšení.
Bude stačit 36 mm, 38 mm nebo spíše 40 mm ? Spočítat jednotlivé zvětšení umím, zajímají mě ale zejména praktické zkušenosti majitelů D 254/1200.
Děkuji

[kuceraz]

Mám 254/1250 od GSO a na rozsáhlé otevřené hvězdokupy používám triedry.
Rozsáhlé hvězdokupy, jako jsou Plejády nebo Alpha Persei, v tomto dalekohledu pěkně neuvidíš.
Na hezké prohlížení rozsáhlých hvězdokup je potřeba, aby zabíraly cca max polovinu zorného pole, jinak je ten pohled nic moc.
Plejády mají nějaké 2°- pro pěkně pozorování to chce zorné pole alespoň 4°, čehož na tomto dalekohledu nedosáhneš.

Navíc také existuje něco jako minimální použitelné zvětšení, které je u tohoto dalekohledu nějakých 40x, čehož jsi dosáhl s 30mm okulárem.
Pokud půjdeš hodně pod toto zvětšení, bude rušit stín sekundáru a nevyužiješ světlo, které ten okulár dává - výstupní pupila bude větší, než průměr zorničky oka.

[camel555]

Děkuji za vyčerpávající informace.
Tohle jsem přesně potřeboval vědět.

[mike]

...nevyužiješ světlo, které ten okulár dává - výstupní pupila bude větší, než průměr zorničky oka

To by u otevřenek nemuselo až tak vadit. Moje zkušenost je, že i se 127/1200 nebo 155/1240 (tj. podobná ohnisková vzdálenost ale výrazně menší průměr) mám při pozorování bez filtru v 31mm Hyperionu (zv. 39x, AFOV 72°, TFOV 1.8°) skoro vždy pozadí tak světlé, že by víc světla už bylo spíš na škodu.

Ono těch opravdu velkých naštěstí tak moc není, většina se mi rozumně vejde i do 17.5mm Morphea.

[peta62]

... (tj. podobná ohnisková vzdálenost ale výrazně menší průměr) ...

... a zadne sekundarni zrcatko.

[dvader]

Ne velké otevřenky jsou vhodné refraktory…

[mike]

... a zadne sekundarni zrcatko.

Ale to sebere asi tak čtvrtinu plochy. Takže 127mm refrák by pořád měl posbírat asi tak třetinu světla (rozdíl asi 1.2m) a 155mm asi polovinu (rozdíl asi 0.75m). Takže ve 254mm Newtonu by to pozadí mělo být ještě světlejší, než ho mám já.

[peta62]

Zjevne ses jeste zrcadlem s extremne malym zvetsenim nedival. Nejde o svetlo, jde o ten jiz v prvni reakci zmineny stin. Proto take tazatel chtel zkusenosti majitele stejneho dalekohledu, aby to pro nej bylo opravdu spolehlive.

[mike]

...však jsem také výslovně citoval jen tu část o nevyužití všeho světla (a reagoval na ni).

[MilAN]

Takže ve 254mm Newtonu by to pozadí mělo být ještě světlejší, než ho mám já.

No jinak. Světlost pozadí určuje průměr výstupní pupily, a to bez ohledu na velikost dalekohledu

[mike]

Jenže při stejných ohniskových vzdálenostech objektivu a okuláru bude i ten průměr výstupní pupily přímo úměrný průměru vstupní pupily, tedy lidově "průměru dalekohledu". Takže holt pořád platí, že při jinak stejných parametrech z většího průměru poleze víc světla, ať na to jdu přes průřez, přes průměr výstupní pupily nebo jakýmkolik jiným (korektním) způsobem. A při poměru 2:1 ho pořád bude víc i při započítání zástinu sekundárem.

Nebo mi snad někdo chce tvrdit, že když vedle sebe pod stejnou oblohu postavím 127/1200 refrák, 155/1240 refrák a 254/1200 Newton a na všechny nasadím 30-31mm okulár, tak v tom Newtonu nebude pozadí (objektivně i subjektivně) nejsvětlejší?

[MilAN]

Nebo mi snad někdo chce tvrdit, že když vedle sebe pod stejnou oblohu postavím 127/1200 refrák, 155/1240 refrák a 254/1200 Newton a na všechny nasadím 30-31mm okulár, tak v tom Newtonu nebude pozadí (objektivně i subjektivně) nejsvětlejší?

To má být jako argument na můj příspěvek ? Jasně jsem psal, že při stejné velikosti (průměru) výstupní pupily, bez ohledu na velikost apertury, bude pozadí stejně jasné. Je to dost poschopitelné ? Nepsal jsem o tom, že máš ve všech přístrojích použít stejný okulár

[duri_jk]

Ja v GSO dobsone 250/1250 pouzivam APM UFF 30mm okular.
Zacinal som s GSO 30mm SuperView, ale okraje pola boli biedne. Potom som presiel na SkyWatcher Aero ED 35mm. Je to sirsie a lepsie ako to GSO. Vystupna pupila sice na hrane (7mm) ale tien sekundaru som este nevidel.
A nakoniec som sa dostal k APM UFF 30mm. Suverenne najlepsi zo vsetkych troch, bodove hviezdy, rovne pole, astigmatizmus tam nevidim, jedine koma (ale to je vlastnost zrkadla).
Ale plejady sa tam pekne nezmestia, ani vesiak az tak nevynikne. S tym som sa skratka zmieril. Ale taky double cluster alebo owl cluster su tam nadherne. Zaroven je to aj moj vyhladavaci okular (spolu s Telradom)
Na velmi rozlahle objekty radsej pouzijem dobson 150/750mm.

[rys]

Já osobně mám tyto objekty také velice rád. Dřive jsem je pozoroval také s N 250 f4,7 s okulárem 28mm, kde se zamozřejmě nevešly celé, a také obraz nebyl nic moc. Potom jsem přešel na APM bino, kde to bylo podsatně lepší, ale bino jsem z určitých důvodů opustil. Nakonec jsem skončil u ED 100 s Naglerem 31mm, kde jsou hvězdy v celém poli absolutně bodové, a takto parádně vykraslené a široké pole si užívám nejvíce. A úbytek světla z 250mm na 100mm, je mi u těchto objektů šuma fuk.

[armichael]

Nebo mi snad někdo chce tvrdit, že když vedle sebe pod stejnou oblohu postavím 127/1200 refrák, 155/1240 refrák a 254/1200 Newton a na všechny nasadím 30-31mm okulár, tak v tom Newtonu nebude pozadí (objektivně i subjektivně) nejsvětlejší?

Tak napr ja by som toto bol ochotný tvrdiť. Povedzme že rozdiel medzi tými dvomi refrákmi si ani nevšimneš, ale keď porovnáš s veľkým zrkadom Dobsonu tak v ňom to pozadie už bude podstatne jasnejšie. A taktiež to korešponduje s tým čo tvrdí MilAn

No jinak. Světlost pozadí určuje průměr výstupní pupily, a to bez ohledu na velikost dalekohledu

Takže ak použiješ 30mm okulár tak tu sú výstupné pupily pre jednotlivé ďalkohľady:
127/1270 (f 10): 3mm
155/1240 (f 8): 3.75mm
245/1200 (f 4.7): 6.4mm

A tu sa dostávame k minimálnemu použiteľnému zvňčšeniu o ktorom hovorí kuceraz:

Navíc také existuje něco jako minimální použitelné zvětšení, které je u tohoto dalekohledu nějakých 40x, čehož jsi dosáhl s 30mm okulárem.
Pokud půjdeš hodně pod toto zvětšení, bude rušit stín sekundáru a nevyužiješ světlo, které ten okulár dává - výstupní pupila bude větší, než průměr zorničky oka.

Ja by som doplnil, že to minimálne zväčšenie je potom individuálne podľa toho ako sa komu otvorí zrenička, Moja ide myslím do 5mm, takže teoreticky efektívne využijem okulár max 24mm. Ale v praxi rád používam i 30mm za cenu straty svetla i svetlejšieho pozadia a to jendak preto, že sa mi ten pohľad páči a taktiež to pomáha pri vyhľadávaní. Skúšal som i 42mm a to už naozaj nemalo v mojom dobsone zmysel.

pre camel555: mám síce dobson 305/1500, ale ono to bude plus mínus podobné. Ešte mi napadá - než naťahovať ohnisko okuláru, skúsiť ho nahradiť širokouhlejším. Môj 30mm je Exploe Scientific 82stupňový. Som s ním spokojný.