SW 120/900 zvětšení 738x

[fanda55]

SW 120/900 ED a zvětšení 738x
Tak jsem se konečně odhodlal sbalit astro výbavu do přenosné kabely a vyrazit s ní , vůbec poprvé, za lepšími podmínkami,
než je mizerné balkonové stanoviště ve třetím patře, do osvětlené ulice, se svítícími okny paneláku naproti.
Astrovýbava : refraktor SW 120/900 ED, okuláry zoom Sv Bony 3 až 8mm, zoom Baader Hyperion Mark IV 8 až 24 mm a k němu
určený barlow 2,25x, okulár Vixen SSV 83°, plovoucí fotohlavu s nosností 7, max 8kg, která při prvním použití nebyla
použitelná ani s dalekohledem cca 5 kg, (ale po dovybavení oné hlavy o závažovou tyč s protizávažími, si poradila i
s celkovou zátěží přibližně 18,5 kg), dále tablet s programem Stellarium PLUS, červená lampička, skládací rybářská
stolička s opěradlem a zlatý hřeb - fotostativ Manfrotto 161 MK2B, který má výsuvný sloupek a nezávisle na sobě
stavitelný rozpěr nohou. Do kabely jsem samozřejmě ještě přibalil závaží 2,5 a 1,3 kg. To vše se skutečně vleze do jedné
kabely ! Bude to v této sestavě mít asi 20 kilo. Vše jsem uložil na zadní sedačku Fabie a vyrazil z Valašského Meziříčí
do blízké obce Lhota u Choryně ke švagrovi. Hned po příjezdu asi ve 21h15 bylo jasné, že stálo za to vyrazit
z města ven. Mléčná dráha viditelná v celé své kráse včetně všech tmavých oblastí. Lyra, ze které ve městě většinou vidím
kromě Vegy jen dvě hvězdy, byla vykreslen kompletně.
Po sestavení výbavy k pozorování - neděle 10. 9. 2023 jsem se zaměřil ve 21h 45 na dvojitou dvojhvězdu Epsilon 1 a 2 Lyr.
Epsilon 1 i 2 čistě rozlišeny už při zvětšení 112x. (Před pár dny jsem se z balkonu ve městě už musel
s APO tripletem 130/910 u Epsilon 1 trochu snažit a dát zvětšení 151x, 182x a nebylo to zdaleka tak jasné jako při
zv. 114x u Epsilon 2 ). To bylo mé první pozorování této dvojité dvojhvězdy v Lyře ten večer. Vrátil jsem se k ní opět
ve 23h 10. Na zoomový okulár SV bony jsem našrouboval barlow 2,25x od Baaderu, se kterým má tento zoomový okulár
zvětšení s koeficientem asi 2,46x. Zaměřil jsem se na tu hůře rozlišitelnou dvojhvězdu Epsilon 1 a začal od nejmenšího
zvětšení 277x. Dále klik na 7 mm/316x, potom 6mm/369x. Stále čistě rozlišené dvě kuličky s mezírkou. Tak jsem šel na
5/443x. Stále čistě rozlišené dvě kuličky s mírným oparem v pozadí. Takže znovu klik na 4/553x a pořád dvě kuličky, ale
ta levá - Epsilon 1 Lyrae byla jakoby neostrá ve srovnání s Epsilon Lyrae B. Tak jsem to zkusil osolit až na 3/ 738x !!
Bude to znít jako báchorka ale pravdou je, že i při tomto zvětšení byla vidět jedna kulička a ta druhá, jevící se před
tím při zv. 553x jako jakoby neostrá, se nyní ukázala jako jednoznačně na sebe hodně, ale opravdu hodně napláclý sněhulák.
Tedy přesněji jako oválek ve středu zeslabený. A to se tentokrát nepletu, jako se mně to jednou v minulosti, zde na fóru
při popisu dvojhvězdy , stalo. Takže to "rozostření" Epsilon 1 Lyrae způsobovala Epsilon 1 Lyrae A.
Podle Stellaria vychází jejich úhlová vzdálenost na pouhé 0,35", což by mělo být za hranicí možností mého dalekohledu.
Ale vzhledem k tomu, že jsem mohl i odhadnout poziční úhel na přibližně 260 stupňů, tak jsem to musel vidět.
Otázkou ovšem je, nakolik je změřený údaj ze Stellaria spolehlivý.

Jsem opravdu zvědav na ohlasy. A věřte mně- nemám ve zvyku si vymýšlet. A tentokrát jsem si vyhodnocením toho, co jsem
viděl, jistý.

[MiniMistr]

Trochu to tu motáš.
Separace složek Eps2 je 3,5" (ne 0,35") a Eps1 je 2,2".
Kdyby to bylo jak píšeš 0,35", potřeboval bys mnohem větší průměr.
Taky píšeš, že při zvětšení 553x to vypadalo jako sněhulák. To bylo už moc velké zvětšení na takový dalekohled.
Na spolehlivé rozdělení této čtyřhvězdy stačí zvětšení mnohem menší.
Chce to zkušenosti a dobrý seeing.
Petr

[mike]

Ve 127/1200 mám při zvětšení 171x split s mezírkou u obou dvojiček skoro vždy, pokud nejsou podmínky vysloveně špatné. Používám to občas jako úvodní test, jak to zrovna vypadá. Většinou tam vidím ještě jednu slabou hvězdu mezi dvojičkami, kus stranou, ta ale do toho systému nepatří.

[Boramyr]

Aktuální katalog WDS udává 2,1" a 2,3" (obě hodnoty jsou z roku 2022)

[fanda55]

to Mini Mistr
Především. Nepíšu o Epsilon 2 Lyrae , ale o Epsilon 1 Lyrae. A tato trojhvězda má ve Stellariu udan A mezi
é složky tak, jak uvádím . Ty vzdálenější jsou
zhruba tak, jak píšeš. Ale ta třetí je tak, jak uvádím já... A to něco přes 0,35" ! Doporučuji prověřit. Vycházím z údajů Stellaria PLUS, kde obě
dvojhvězdy Eps.1 a Eps. 2 jsou obě vlastně trojhvězdy !
Eps 1 Lyr a Eps1 Lyr A je je dle Stellaria skutečně pouze 0,3 " Epsilon 1 Lyrae B je od Epsilon 1 Lyr opravdu přes 2""daleko. Ale o té není o čem
polemizovat . Ta je jasná. Já jsem popisoval Epsilon 1 Lyr a Epsilon 1 Lyr A, tedy vzdálenost menší, než 0,4 " . Jasné?

[fanda55]

To Mini Mistr
První odpověď se mně nějak nzdařilo odeslat. Takže druhý pokus...
Vycházím ze Stellaria PLUS. Dvojhvězda Epsilon 1 Lyr má dvě další složky - Eps 1 Lyr A a Eps 1 Lyr B. Epsilon 1 Lyr A je od hlavní Epsilon 1 Lyr
dle Stellaria PLUS vzdálena 0,35". Ta k to je. Epsilon 1 Lyrae B je potom vzdálena cca těch 2". A já jsem jednoznačně rozeznal při tom brutálním
zvětšení 738x, že ta složka Epsilon 1 Lyrae má u sebe ještě těsnou hvězdu. Čili, že je sama ještě dvojhvězdou... A na tom trvám, ať se to může
jevit jakkoliv nepravděpodobně. Ten poziční úhel šel rozeznat nade vší pochybnost!

[fanda55]

of topik
Omlouvám se všem zkušeným uživatelům AF za moji nezkušenost komunikace. Jsem starší ročník a z posíláním zpráv si moc nerozumím a někdy něco vůbec neodešlu anebo to pošlu dvakrát...Srdečně zdravím čertíka Milana a Alnitaka

[mike]

V tomhle bych asi věřil spíš WDS, kde nic takového nevidím. Jediné, co by se tomu trochu podobalo, je ta dvojice Ca,Cb, ale tam je separace ještě výrazně menší, navíc tam je poslední pozorování z roku 2005 a magnituda sekundární složky není ani uvedená (a navíc to má být součást ε2, ne ε1).

[astar]

Trochu teorie.
Teoretická rozlišovací schopnost optiky průměru 120mm je v nejlepším možném případe 0.95",kdy pokles jasu mezi stejně jasnými složkami bude jen 2% jejich intenzity. Pro rozlišení 0.35" je zapotřebí průměr alespoň 350mm.
Víc nemá cenu se dohadovat, maximálně o existenci té další hvězdy.

[fanda55]

to mike @ astar:
nemám ani nejmenší pochybnost o správnosti Vašich údajů a názorů. Pouze jsem popsal, co jsem reálně a jednoznačně viděl, ač jsem si byl vědom,
že bych to vidět neměl...
Ale trvám na tom, že jsem to tak , jak jsem to v předešlém příspěvku popsal, viděl. Myslím, že zvětšení přes 700x se moc nepoužívá. Doporučuji to
občas na jasné obloze s patřičným seeingem zkusit !!! Potom se s kvalitní optikou, pouze na dvojhvězdy, občas může objevit něco, co by jeden vůbec nečekal. Tak jako já objevil složku Epsilon 1 Lyrae A u Epsilon 1 Lyrae. 4,72/4,94 magnitudy. Jde to - za dobrých podmínek a s dobrým dalekohledem !

[g]

absolutně max. rozlišení 120mm objektivu při pozorování dvojhězd je cca 0,5" a jen přibližně stejných jasností
Popisoval jsem zde:
viewtopic.php?p=451708#p451708
Nikdo nebere pozorování, ale když vylučuje pozorování i teorii, hledal bych příčinu..
Obvykle při "neskutečných" jevech stačí pootočit okulár v barelu a pokud začne těsná složka obíhat je příčinou obvykle právě okulár (vyloučení chyby zenitového přípravku pootočením hranolu/zrcátka - u některých může jít i odlesk od oka). Lze také namířit na jinou hvězdu podobné mag., která zaručeně dvojhvězdou není.
Osobně bych to viděl na kombinaci okuláru a barlow: "Na zoomový okulár SV bony jsem našrouboval barlow 2,25x od Baaderu, se kterým má tento zoomový okulár zvětšení s koeficientem asi 2,46x" - vzájemný odraz polní čočky a barlow

[Artaban]

fanda55: refráčkem AD 800 (objektiv 56mm ) zvět. 80x jsou to spojené kuličky. Kdyby separace byla 0,35" tak bych neměl ani šanci poznat, že to jsou dvojhvězdy. Zkus se podívat třeba na 16 Lištičky separace 0,9". Měl bys jí dát tedy velice snadno.

[MilAN]

to : fanda 55
Mohli bychom si na úvod vysvětlit základní pojmy, abychom si rozuměli.
Soustava epsilon Lyr se skládá ze složek epsilon 1 a epsilon 2, složka epsilon1 se skládá z hvězd A a B a složka epsilon 2 ze složek C a D.To je obvyklé označování v katalozích. Takže se dostáváme k označení hvězd : epsilon 1A, epsilon 1B , epsilon 2C, epsilon 2D.
Takže by mě , jako nepozorovatele dvojhvězd zajímalo, o jakých hvězdách tedy ty píšeš, a jaký je potom zdroj informací popř mapka / náčrtek. Protože nejkoplexnější údal o soustavě epsilon 1 jsem našel zde : https://www.alcyone.de/SIT/mainstars/SIT000596.htm.
a tvé pozorování nemám kam zařadit.

[g]

teoreticky: https://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon_Lyrae
složka Ca-Cb zjištěna inteferometricky. Realitou bude vada, jak popisuji výše (nejpravděpodobněji levný zoom okulár a běžný, krátký barlow)

[juh]

Stellarium ukazuje separáciu jednotlivých zložiak na 2'29.50" a 1'15.10". Tú piatu hviezdu v sytéme neukazuje, bola objavená spektálnou interferometriou, tak pochybujem, že by ju bolo možné pozorovať vizuálne priamo zo Zeme akýmkoľvek ďalekohľadom. A potom ešte pochybujem aj o tom, že by mobilné Stellarium používalo iné katalógy, ako používa klasické Stellarium pre PC.

Edit.: Pozerám, že Stellarium tam má dokonca nejaký nezmysel uvedený v oblúkových minútach. Nahliadol som aj do dokumetácie a tam je skutočne uvedené pre stĺpec "Sep.", že by to malo byť "angular separation for double stars"