Xtrans

[astrolama]

Ahoj, sice to nechci koupit ale jakým způsobem Xtrans zvyšuje citlivost v červené, když jsou to jen jinak uspořádané filtry v rastru? Nějak mi to nejde do kebule

[mike]

Čistě technicky, budu-li brát v úvahu jen rozložení buněk, by měl mít X-Trans citlivost na červenou spíš o něco málo horší, protože klasická bayerovská maska má čtvrtinu buněk "červených", zatímco u X-Trans jsou to dvě devítiny. V praxi ale samozřejmě záleží i na průběhu citlivosti těch buněk u konkrétního senzoru.

[duri_jk]

X-trans ma rovnaky pomer RGB pixelov ako Bayer, len su inac zoradene a robi to dojem ze zelena totalne vyhrava, ale je to stale 1:2:1 R:G:B

[mike]

Ať počítám, jak počítám, na tomto obrázku pořád v každém čtverci 3x3 vidím 5 zelených, 2 modré a 2 červené. A v každém 6x6 vzorku, který se opakuje, je to 20 zelených, 8 modrých a 8 červených. Aby to bylo 2:1:1, muselo by to být 18, 9 a 9.

[duri_jk]

Pravdu mas, ja som sa na to pozeral ako na 2x2 skupiny ale len na malej casti toho obrazku. Mal som si prejst viac riadkami.

[Psion]

Stačí se podívat na obrázky na Astrobin, není tam vidět nějaká větší citlivost na Halfu, obecně citlivost na červené spektrum nemusí ještě znamenat citlivost na Ha. Bohužel i přiložený obrázek nic neřekne o citlivosti na Ha.

[juh]

Modifikácia zrkadlovky sa predsa nerobí výmenou bayerovej masky. Aj keby tam bolo 50% červených pixelov, pred senzorom sú ďalšie sklíčka, hlavne UV/IR blokovací filter, ktoré Hα a dlhšie vlnové dĺžky potlačia, alebo úplne odfiltrujú.

[Ferfex]

Pro všechny rejpaly a teoretiky. Nevypouští to z huby jen tak někdo. Stačí první 2 minuty. https://www.youtube.com/watch?v=KNloULA7A7w&t=12s

[Psion]

Vykládat může co chce, pravdu neokecá, prostě ta citlivost je na snímcích podobná jako u Canonu. U X-E2 nebo GFX se mi jeví citlivost na Ha vyšší, podobně jako u Sony A7sII, ale kdyby se nahradil IR filtr za astronomický, bylo by to s citlivostí jinde.

[hades]

Odděleno od tématu Fujifilm X-T3 v Bazaru

[juh]

Tu sú charakteristiky UV/IR blokovacích filtrov na nejakých najviac používaných zrkadlovkách. Môžete porovnávať. Vyzerá to na to, že Fuji by mali byť tie 4 s najväčšou priepustnosťou na dlhších vlnových dĺžkach. Čiže je to tak, ako som písal, že je to dané priepustnosťou UV/IR blokovacieho filtra a nie akoukoľvek (inou) konštrukciou bayerovej masky.


Zdroj: UV lens filters: A spectral analysis

[Psion]

Mám doma Fujifilm X-pro1 a citlivost na Ha je poměrně slabota. Co jsem testoval, tak rozdíl v propustnosti 30% a 40% nelze okem na jedné fotografii poznat. Poznat to je, když se dá IR filtr úplně pryč. Ten test se mi moc nezdá, třeba Sony na tom určitě není špatně s citlivostí na Ha a jiný test těm grafům úplně neodpovídá. Samozřejmě jedna věc je IR filtr, druhá citlivost čipu a jeho kvantová účinnost v oblasti Ha.

[martbad]

To je jako by výrobci od spalovacích motorů, psali normu euro7

Pro všechny rejpaly a teoretiky. Nevypouští to z huby jen tak někdo. Stačí první 2 minuty. https://www.youtube.com/watch?v=KNloULA7A7w&t=12s

[lakio]

To je jako by výrobci od spalovacích motorů, psali normu euro7

to si nemyslim, a osobne povazujem taketo vyjadrenia za bulvarne a spiatocnicke.
ano, na jednej strane moze byt x-trans pokus o sikovny reklamny tah ale takisto to moze byt rozumny posun resp alternativa k existujucej Bayer maske. Ak je to tak ako uvadza Fuji a to ze v kazdom riadku je zastupenie RGB tak moze byt citlivost na problematicku cast spektra vyssia, odozva na tazsie svetelne podmienky lepsia atd.
Zaroven podotykam ze vacsinou porovnavate a utocite s generacne niekolkonasobne starsimi strojmi ako je XT3. XT3 by mal byt rovnaky aj ked konstrukcne trochu odlisny senzor ako ASI2600MC a v porovnani so starsimi aparatmi je BSI.

[mike]

Celá diskuse byla vyprovokována tvrzením, že senzory typu X-Trans jsou díky odlišnému rozložení citlivější v červené části spektra. K tomu ale není naprosto žádný důvod - a jak jsem upozornil, rozložení X-Trans naopak oproti klasické bayerovské masce ještě o něco víc zvýhodňuje zelenou a znevýhodňuje červenou a modrou. (Ale ten rozdíl není nijak zásadní.)

Pozor, tím samozřejmě nevylučuji, že konkrétní senzor s X-Trans rozložením nemůže být opravdu v červené části spektra citlivější než konkrétní senzor s klasickou bayerovskou maskou. To samozřejmě možné je, ale bude to platit jen pro konkrétní dvojici senzorů a bude to díky odlišné odezvě jejich buněk. Rozhodně by to nebyla obecná vlastnost a už vůbec by to nebyl zásluha odlišného rozložení buněk. A jak už zde také padlo, ani pak by to automaticky neznamenalo, že bude citlivější i na jedné konkrétní vlnové délce, která nás zajímá.

Off-topic poznámka: jakkoli respektuji pravidla inzerní části fóra, nemohu si (už po několikáté) nevšimnout jednoho jejich nepříjemného důsledku. Opakovaně se stává, že inzerent ve snaze vychválit prodávané zboží použije tvrzení, které je buď vysloveně nepravdivé nebo přinejmenším zavádějící nebo sporné, a pokud na tuto skutečnost někdo upozorní, je jeho příspěvek s odvoláním na pravidla buď úplně smazán nebo oddělen do samostatného vlákna. Původní tvrzení ale v inzerátu zůstane a může potenciální kupce uvést v omyl, často podepřený úvahou "kdyby to nebyla pravda, tak na to někdo upozorní". (On sice upozornil, ale vidět to už není.) Berte to, prosím, jako námět k zamyšlení.