Jak a s čím začít pointovat?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pointační dalekohled

#556

Příspěvek od Pidrman »

Nevím kam to postnout, tak zkusím sem.

Chci se zeptat.

Mam hlavní dalekohled 200/800
pointačí dalekohled 60/240

chtěl bych změnit pointační dalekohled na 80/400.

Bude přínos ve výsledné kvalitě snímků ? ( když nepočítám seeng )

Díky za reakci.

Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Pointační dalekohled

#557

Příspěvek od Psion »

Podle mě si nepomůžeš, pokud má kamera malé pixely tak to upointuje v pohodě (nakonec je to vidět na pointačním grafu, jak je to přesné). Samozřejmě za situace, že pointační kamera má pixel 6 um a hlavní kamera 3,5 um, tak už to není dobrý. Naopak při velmi dlouhém ohnisku pointačního dalekohledu nastávají potíže, je to pak hodně citlivé.

Ideální výsledek je 1:3 max 1:5

http://astronomy.tools/calculators/guid ... uitability
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Pointační dalekohled

#558

Příspěvek od MMys »

To je naprosto nedostačující otázka. Rozhoduje také poměr velikostí pixelů na hlavní a pointační kameře.

Osobně si myslím, že NE.

Otázkou je, co ti nejvíce kazí snímky. U tvé kamery s maličkými pixely podle mne:

1) seeing (ten pointace neřeší)
2) tracking montáže, vítr (to pointací stejně nedohoníš)
3) vzájemné průhyby obou soustav, t poznáš, že máš z hvězd oválky, čárky (to řeší jen bytelné spojení obou soustav, nebo nejlépe OAG).

Pokud máš newtona, a chceš opravdu dlouhé expozice, kde již pointační dalekohled nezajistí potřebnou stabilitu, tak si pořiď OAG.
Máš docela malý senzor, takže zrcátkem OAG můžeš i u 2" korektoru celkem daleko od kraje, a fungovat by to mohlo.
Mě přechodem na OAG zmizely všechny potíže. Ale je fakt, že mám 3" korektor a montáž, která ustojí bez pointace v pohodě 3 minuty s odchylkou kolem 1", tedy mohu si dovolit v OAG dlouhé expozice (obvykle mám tak 3-5sec) a to nevím, jestli je u EQ6 dost často. U staré co mám já určitě ne, tam to chce tak každou sekundu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Pointační dalekohled

#559

Příspěvek od Pidrman »

Pravda. Zapomněl jsem uvést info o kamerách.

Hlavní kamera má pixel 4,63um (ASI 294 MC )
pointační kamera 3,75 um ( QHY 5L-II )

Nad OAG jsem dlouho uvažoval, ale obával jsem se právě 2" systému.

Vyzkouším a uvidím :-)

Díky oběma za názory a rady :-)
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Pointační dalekohled

#560

Příspěvek od hades »

Mě teď čeká přechod z pointéru 50/180 a kamery QHY5L-II-M na pointér 60/240 a kameru SVBony 305M Pro (čip IMX290). Jsem docela zvědavý, jak se to projeví na kvalitě pointace.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Pointační dalekohled

#561

Příspěvek od Psion »

Podle mě se velmi často podceňuje uchycení pointačního dalekohledu k tubusu toho hlavního dalekohledu. Průhyb lišty vypadá někdy skoro nemožně a klidně desítky um to udělá v pohodě, zvláště za mnoho hodin focení a v určitých fázích klidně skokově. Zrovna tak dobře uchytit malý pointační dalekohled a velký je dost rozdíl. Tedy kupodivu se může stát, že s velkým pointačním dalekohledem je více problémů než užitku.
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#562

Příspěvek od hades »

Svatá pravda. Současný pointér mám v kruzích, ten novější větší už bude napevno, bez možnosti jej seřídit. Jen musím ten nový držák vymodelovat a vytisknout.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#563

Příspěvek od nou »

Mne prechod z hľadáčika 50/180 na OAG zmenšil FWHM hviezd z 4,5-5 na 4-4,5. RMS pointacie sa tiež zmenšilo zhruba z 1,2" na 0,5".
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#564

Příspěvek od Pidrman »

Přemýšlím nad tím.

Ale asi budu mít problém.

Primární zrcadlo mam volně uložené s minimální stranovou vůlí. při změně polohy si zrcadlo prostě sedne.

Co to ale udělá s PHD2
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#565

Příspěvek od MilAN »

Já bych moc nevěřil, že výměna mezi hledáčky v nějakém rozsahu 150-400 mm s obvyklými pointačními kamerami přinese znatelný výsledek. Daleko větší význam mají právě vzájemné průhyby a cestování zrcadel u Newtonů a katadioptrů. Tam si lze udělat jednoduchý test. Spustím pointaci a udělá výchozí snímek a další po např. 10 - 15 minutách. A pak dám ty snímky na sebe a vidím, jestli jsou posunuté a o kolik . Tím si zjistím i to , jak dlouho mohu fotit, bych neměl z hvězd oválky. A také se mohu pokusit eliminovat příčiny- to ale u Newtonů a katadioptrů jde jen z části. Pokud tedy chci dlouhé expozice, tohle vše odstraní už jen OAG.
edit:
V OAGu pointace zareaguje a umístí hvězdu zpět, na optickém hledáčku nic pointace neudělá, protože u ní je vše O.K.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#566

Příspěvek od astar »

Honzo, já mám 80/400 a pixely 5,2mikro po přepočtu na 3,75 by mi stačilo f 288mm to je skoro to samé co máš ty 240mm. A jak jsem ti říkal , při mono Ha jsem měl i FWHM 3,2 pixelu =1,52" za 5 min . Průměr celé noci byl pod 2" včetně přeložení. Přitom průměr Airy je pro Ha 6,4 mikro nebo 2,76 pixelu. To byl excelentní seeing a pointace neměla problém. Jinak naposledy při duši, jsem na konci focení měl i 10pixelů tedy 4,7" a vtom případě by mi ani oag nezachránil. Tak bych to moc neřešil. Abych to shrnul, nijak neuvažuji o změně pointerů plně mi dostačuje co mám.
Ještě poznámku. Na pixel pointeru by nemělo podle mne být víc než 3" - změna 0,5" jen to 0,16 pixelu To se pak vypočítává z FWHM 2-2,5pix tedy 6-7,5" což je už poměr 12-15x . Úsudek ať si udělá každý sám kolik je potřeba " na pixel .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#567

Příspěvek od amil »

Zdravím, mám dotaz zdali bude OAG Baader fungovat s korektorem MPCC III a pujde pak zaostřit když se tam vloží? Supra píše jen s RCC.Díky.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
jirka.P
Příspěvky: 518
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#568

Příspěvek od jirka.P »

Ahoj Miloši
Jestli myslíš tenhle:
http://www.supra-dalekohledy.cz/prislus ... -4141.html
tak nebude.
Je moc dlouhý (kolem 40mm.) a dá se použít s komakorektorem RCC protože má dlouhý backfokus 91mm.
Nevím kolik má backfokus MPCC III,ale jestli jako většina 55mm. tak se musíš vejít mezi foťák a korektor.Čip v canonu je utopen 44mm. takžem máš prostor jen 11mm.Teď tam máš nejspíš T-kroužek/canon nebo M48/canon co má těch 11mm.
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#569

Příspěvek od amil »

Jo Jirko,měl jsem na mysli ten co uvádíš.Asi pojedu po staru.Kolik má backfokus ten můj MPCC III zjistím.Nic jsem nezjistil tak nejspíš bych musel koupit RCC a ten OAG od Baadera. Díky.Andrej.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#570

Příspěvek od amil »

Jirko,https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -9-mm.html Tak tohle mi zaslal p. Zahajský. S tím by to mělo jít. Ještě uvidím.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
Odpovědět