Zkušenosti s interními ERF filtry a vliv teploty na standardní blokovací filtr

[Beda]

Stále více amatérů pracuje na vlastních konstrukcích chromosférických teleskopů.
Uvádím dva příspěvky, které mohou zabránit některým chybným rozhodnutím a následným škodám:
1) Někteří amatéři upozorňují na negativní zkušenosti s menšími D-ERF, nebo ERF filtry, které byly umístěny uvnitř dalekohledu. Neposkytují dostatečnou ochranu etalonu a oka před dopadajícím zářením. Pro časté observace sluneční chromosféry je proto nutné pořídit vhodný D-ERF filtr a umístit ho před objektiv.
Baader D-ERF filtr propustí kolem pásma H-alfa cca. 80nm. Filtry D-ERF od Altair mají propustnost pouze 40nm, takže do tubusu vnikne pouze polovina energie. V obou případech se doporučuje přidat před etalon mírně nakloněný filtr H-alfa Baader 35nm, nebo novější TS-Optics 1,25" ERF, konstrovaný pro Quark. Je vhodné doplnit ho o filtr KG3, který úplně odblokuje IR v pásmu 1500 - 2500 nm.
Interní D-ERF by měl mít velikost alespoň 2/3 z průměru objektivu a měl by být umístěný co nejblíže k němu. Nejlépe blíže, než-li je polovina jeho ohniskové vzdálenosti. Méně vhodné jsou ERF filtry na bázi červeného RG630 skla, které se uvnitř teleskopu díky absorbci zahřívají. Z grafu rozložení sluneční energie dopadající na zemský povrch je zřejmé, že mnoho přichází do teleskopu přes "okno" v přenosovém profilu D-ERF v pásmu 600-700nm a za hranicí 1500nm ! Dopadající záření na zemský povrch má intenzitu cca. 1050 W/m^2, neboli asi 1,05 mW na mm^2 . Doporučuje se proto použít sekundární filtraci před jakýmkoliv etalonem, který by měl být udržován na teplotě blízké okolní teplotě.
2) Vliv teploty na standardní blokovací filtr namontovaný před telecentrickým systémem
Jsou okolnosti, které by M.Wagner v této diskusi objasnil. Na původním filtru Quark byly použity filtry od fi. Andover se standardním průměrem 12.5mm a se střední CW 10 Ä, na 656,3nm. Tyto filtry a ITF/RG630 jsou spojeny v jedné objímce. Tyhle filtry by DayStar měla mít skladem. Není také důvod přidávat KG5 ! Jediné, čeho by se tím dosáhlo, by byl pokles jasu v systému, protože KG5 propouští pouze 60% na H-alfa. Pokud někdo chce považovat tento přední blokovací filtr jako ERF, je to v pořádku. Ale není možné a je nebezpečné nahradit ho filtrem s mnohem širší CW , který nemá blokování ve vzdáleném pásmu IR.
Filtry od fi. Alluxa jsou blokované pouze do 1200nm. To by znamenalo umístit za ně ještě KG5 filtr, aby blokoval co nejvíce IR světla. Filtr KG5 ubere hodně jasu, ale tato kombinace má stále lepší přenos, než standardní provedení. Ale jsou tu vyšší náklady. Standardní filtr lze vyměnit několikrát, než se dosáhne cena jednoho filtru s tvrdým povlakem od Alluxa. Standardní blokátory měly životnost průměrně 1 rok se zárukou od výrobce. To byl standard bez ohledu na to, která společnost je vyrobila. Nyní Andover zvýšil záruku na 5 let. Toto by mohlo být výhodné pro výměnu, kterou si každý může udělat sám. Nevím, jakou záruku dává Daystar na jejich blokátory v Quarku, ale stálo tam něco v tom smyslu, že filtr pracuje na 40°C. To by nebylo to pravé, k čemu je přední blokátor u Quarka určen. Jde mi jen o to, aby lidé lépe odhadli, co bude fungovat a co ne, pokud jde o blokování, které je potřebné pro solární H-alfa filtr.
Střední pracovní frekvence (CW) standardního blokátoru se lineárně posouvá se změnou okolní teploty. Jak se zvyšuje teplota, CW blokátoru se bude pohybovat směrem k červené vlnové délce. Naopak, se snižující se teplotou, se CW blokátoru bude pohybovat směrem ke kratší, tedy modré vlnové délce.
Bohužel, konstrukce solárního filtru, kde je blokátor namontován před telecentrickým nebo kolimátorovým systémem, nemají možnost řídit jeho teplotu. Snadno nastane problém, protože blokátor se nachází v blízkosti nejvyšší koncentrace energie, v blízkosti ohniska dalekohledu.
U dalekohledu s 80 mm aperturou může teplota v této rovině snadno dosáhnout více jak 70° C na blokátoru, pokud se nepoužije D-ERF před objektivem, nebo v přední části tubusu. Obyčejné UV/IR filtry pro CCD fotografii, nejsou účinné pro tak velké množství energie.
Pokud se blokátor zahřeje, změní se jeho CW v pásmu H-alfa o 0,18 Ä / °C. Dejme tomu, že blokátor je naladěný na 6563 Ä při 20° C. Zahřeje-li se na na 70 °C, jeho CW se přesune na 6572 Ä. Nejpropustnější část charakteristiky blokátoru je nyní posunuta o 9 Ä směrem k červenému konci spektra. Využívá se tak pouze okraj pásma. Obraz bude mnohem slabší jen proto, že blokátor již není optimálně naladěn.
Mark Wagner

[armichael]

Beďo, veľmi zaujímavé informácie, vďaka!
A mám doplňujúce otázky:
- Je Baader Ha 35nm niečím predurčený na použite ako doplnkový vnútorný filter? Alebo môžem použiť ľubovoľný H-alfa? Mám tu nevyužitý svbony s pásmom 7nm. Môže byť aj ten?
- Dá sa nikede v maloobchode kúpiť ten KG3, ideálne zarámovaný v dvojpalcovej objímke?
- Koľko energie v pásme nad 1500nm prejde cez štandardnú zostavu bez doplnkových filtrov? Pod štandardnou zostavou myslím etalón + ITF + blokátor. Nakoľko je to pe zrak nebezpečné?

[juh]

KG3 v 2" objímke vyrába napríklad Optolong a je dostupný u teleskop Express Optolong 2" IF/IR/UV blocking filter on KG3 glass
Popis vlastností SCHOTT KG3

[Beda]

Díky za odkaz, bude určitě zajímat také další uživatele. Velká výhoda atermálního KG3 ve filtru Optolong, spočívá v účinném potlačení vzdáleného IR záření nad 1200nm (pod 1%). Zda zvolit filtr Optolong s průměrem 1,25", nebo 2" záleží na daném teleskopu a umístění filtru do paprsku. Jednoduchá skica chodu paprsků napoví !

[armichael]

Vekosť samozrejme závisí od aplikácie. V mojom prípade to bude 2" lebo mám PST adaptér s týmto závitom.
Stále ma zaujíma tá vec okolo Baader Ha 35nm filtra - prečo všetci používajú práve tento? Čo iné alternatívy?

[Beda]

Bude to zřejmě tím, že všechny vlivy, které mohou ovlivnit pásmo propustnosti, jako teplota a náklon filtru budou s ohledem na relativně velkou šířku propustnosti 35nm zanedbatelné. Čím užší propustnost, tím více ji mohou tyto vnější vlivy ovlivnit. Viz citace Mark Wagnera v úvodní příspěvku. Na př. blokovací filtry 1nm (10Ä) u H-alfa fitrů DayStar jsou zahřívané na stejnou teplotu jako ostatní komponenty.
U filtrů Optolong by bylo optimální, aby přicházející paprsek zasáhnul co největší plochu filtru.

[armichael]

Čiže zrejme ten baader nemá nejaké špeciálne vlastnosti ako napr typ skla, odolnosž voči teplu a pod. Ak to teda správne chápem.

Napadá ma ešte ale ďalšia otázka : Má teda zmysel použiť ten Baader (alebo akýkoľvek Ha) pokiaľ tam dám KG3? Podľa grafov má priepustnosť od 1000nm v rámci promile (až na jeden vrcho okolo 2700nm) Mne teda príde ďalší Ha už zbytočný, ale istý si nie som. resp. KG3 sa mi zdá zmysluplnejší.

Pri hľadaní informácií som narazil na peknú stránku, kde sa dajú nájsť podrobné charakteristiky nielen KGx filtrov:
https://www.pgo-online.com/intl/schott- ... lters.html

[Beda]

Samotný KG3 filtr považuji pouze jako prostředek k odstranění IR záření nad 1000nm ! Je to absorbční sklo, které se bude tedy zahřívat ! V chromosférickém teleskopu je nutné předřadit mu filtr, který má odrazné UV/IR vrstvy a zůstává relativně chladný. Viz 1,25" ERF filtry pro Quarky v nabídce Teleskop-Service. V každém případě by byla vhodná kombinace s filtrem D-ERF od firmy Baader, aby se dovnitř teleskopu dostalo co nejméně sluneční energie. Filtry H-alfa 35nm, 7nm a pod., jedno od jakého výrobce, jsou určené pro fotografii DSO a jejich samotné (solo) umístění ve slunečním teleskopu je podle všech zkušeností nevhodné ! Díky za diagram propustnosti KG skel !

[Kavecky]

Momentálne riešim tiež modifikáciu na ďalekohľad APM 152/1200. Idem použiť etalon z Lunta 80 a riešim ERF filter pred objektív priemeru 160mm. Keďže sú na výber dva typy Baader a Altair, ktorý by bol vhodnejší pre môj účel vzhľadom na priepustnosť pásma.
Ďakujem za odpoveď.

[Beda]

Filtry Altair mají v pásmu H-lfa o polovinu menší propustnost, tedy 40nm ku 80nm. Prodejce v UK při nákupu sice automaticky odečte jejich daň, ovšem tady se cena po proclení zase zvýší zhruba o 25%. Volil bych buď filtr od Baadera, nebo o něco menší 140mm Altair ( v objímce 135mm) a oba umístil před objektiv. Eventuální zbytkovou energii bych odfiltroval filtrem Optolong. V každém případě bude nutné prodloužit primární ohnisko 4x, buď TZ4 systémem, nebo TeleVue Powermate 4x.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Glas.html

[Kavecky]

Zohnal som D-ERF filter od baadera z druhej ruky. problém je, že má škrabance. Myslíte , že bude v tom problém ? Prikladám foto.

1.jpg (532.11 KiB) Zobrazeno 990 x

[Beda]

Takhle poškozené vrstvy jsem ještě neviděl . Z fota nepoznám, je-li to zadní nebo přední strana. Pokud ale jsou ty škrábance na přední straně a nejdou až na sklo, do politury, tak to velký vliv na rozptyl mít nebude. Praxe ukáže, ale je to spíše vada na "kráse". D-ERF filtry mají na přední straně až 30 vrstev, které se snadno poškodí. Ale tohle měl prodejce měl ukázat předem ! Dej to na teleskop a napiš jak to fungovalo !

[Kavecky]

Akurát mi prišla aj odpoveď z Baaderu:
Vaša otázka: Dobrý deň. Mám D-ERF filter 160mm. Filter má na povrchu nejaké škrabance. Je to problém?
Odpoveď: Sme prekvapení škrabancami, pretože naše DERF sú veľmi tvrdé. Bežnou manipuláciou, bežným čistením sa nám na DERFe zatiaľ nepodarilo vytvoriť škrabanec. Inak pár škrabancov pred ohniskom, aj pred optikou ďalekohľadu, nie je problém, nebudú mať optický efekt.