Dalekohledy speciální konstrukce
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Teď si vzpomínám, že tam byl taky jeden pokus, kde se demonstrovalo, že křížící se paprsky se navzájem neovlivní. Astro Cabinet 90 jsem měl taky, ale u nás se v té době nedal sehnat, musel jsem ukecat rodiče, abychom ho koupili na dovolené v NDR.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Dovolím si trochu odbočit. Už jednou jsem se tu dřív ptal, zda neexistuje konstrukce zrcadlového dalekohledu, která by měla sekundární zrcátko mimo optickou osu. Myšlenka je taková, že by primární zrcadlo mělo takový tvar, že by nevracelo paprsky zpátky po optické ose, ale mimo ni. Věřím, že by neměl být problém tvar takového zrcadla vymodelovat a snad v dnešní době ani vyrobit. Pokud není jasné, jak to myslím, můžu to zkusit nakreslit
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Astrofotky
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Tak napríklad aj JWST je možné chápať tak, že každý jeden segment, ktorý tvorí primárne zrkadlo, je mimoosý systém.
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Mimoosých systémů je více, historicky třeba Kutter, Brachyt, Herschel. Není potřeba moc vymýšlet, výpočty těchto systémů by se našly už i ve starých ročnících Ř.H. Dvoj a více zrcadlových systémů je celá řada.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Jedno možné řešení je z rotačního paraboloidu nevzít tu část kolem vrcholu, ale kus mimo něj, pak ohnisko vyjde mimo svazek dopadající na zrcadlo, viz např. tady. Tvrdí tam, že to takhle používají antény pro satelitní televizi, ale netuším, jak moc si u nich dávají záležet na přesném tvaru.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Pokud pujdu touto cestou, mohu si primyslet logicke deleni jakehokoli zrcadla a pocitat jeho casti za mimoose. Nebo ze ma SCT v ose diru. I kdyz otazka je, zda by se tedy misto mimoose nemelo rikat nesymetricke nebo nerotacni.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
mike: to je přesně to, co mám na mysli
juh: ne, JWST má centrální stínění, moje myšlenka je, aby tam toto stínění nebylo
MilAn: mrknu na tyto konstrukce, díky
juh: ne, JWST má centrální stínění, moje myšlenka je, aby tam toto stínění nebylo
MilAn: mrknu na tyto konstrukce, díky
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Astrofotky
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
To čo som napísal ja a čo napísal mike je principiálne to isté. Žiadny zo segmentov nemá centrálne zatienenie. Jednotlivé segmenty JWST sú vyrobené a tvarované presne tak, ako popísal vo svojom príspevku mike.
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
JWST má sice centrální stínění, ale tam, kde by to bylo primární zrcadlo zastíněné, segment zrcadla není, takže to vlastně tak úplně stínění není. Ten Green Bank Telescope už je víc klasický příklad, akorát je to radioteleskop. Možná jsou takové konstrukce u radioteleskopů oblíbenější proto, že vzhledem k delším vlnovým délkám by u nich sekundární zrcadlo nejen stínilo, ale navíc by na něm mohl škodit i rozptyl (ale to jen hádám).
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Kutter a Brachyt jsou ty konstrukce, které jsem myslel. Proč se to masivně nepoužívá? Je to těžší na výrobu? Lze takto vyrobit dalekohled s f=4?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Astrofotky
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Na AF je mnoho daleko povolanějších - proto jsem jen rychle zagůglil a čtu, že mimoosové systémy jsou zatíženy nesymetrickými aberacemi a proto je jejich použití omezeno na menší relativní otvory. Eliminace nesymetrických aberací bude asi dost potíž, pokud je vůbec nějakými korektory s rozumnou cenou vůbec možná.
Ale zde se jistě ozve nějaký expert.
Ale zde se jistě ozve nějaký expert.
- Stanislavxyz
- Příspěvky: 877
- Registrován: 24. 10. 2012, 19:10
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Klidně ji sem dejte, já to snesu. Ne, vážně- rád se podívám a třeba přiučím. Pouze se mi zdá, že se zde poněkud míchají jablka s hruškami- jedna věc k polemice je lomený dalekohled a druhá absence tubusu. A obě spolu nesouvisí, protože je zřejmé, že lomený teleskop může mít tubus a naopak "rovný" dalekohled nepotřebuje nutně plnou rouru.
U toho přístroje na obrázku si bude pozorovatel dýchat na optiku, což zejména v zimně jistě ocení. Také je dobré pozorovat v postavení dalekohledem proti větru, protože jinak může teplý vzduch z pozorovatele negativně ovlivňovat obraz. Ve světle těchto skutečností je namístě, abych se omluvil Psionovi za kritiku jeho aparátu, kterýžto je vlastně velmi pěkně vycloněn, též proti rose a parazitnímu světlu jest mnohem lépe zaopatřen.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
V podstatě, jak tu bylo již nastíněno, tak každý segment segmentového zrcadle je mimo osový dalekohled.
Poku by se měl vyrobit takový dalekohled při velké světelnosti, tak by se jednalo o výřez z velkého přístroje, podobně jako ten segment. Pro světelnost 1:4 by návrh musel být minimálně 1:1.8.
Nerotační optické plochy jsou velice obtížně vyrobitelné a pro malé přístroje hromadné výroby,by to bylo velice nákladné. Při broušení a leštění velkých zrcadel se musí plocha předem deformovat a pak přebrousit. Po uvolnění se plocha vrátí a bude mít požadovaný tvar. To však u malých a relativně silných zrcadel není možné, proto se patřičný tvar musí odlešťovat lokálně menšími nástroji, což je velice pracné.
Kutter byl navržen tak, aby se daly použít rotační plochy, proto se výsledná světelnost pohybuje nad 1:30 a to jen malých průměru do cca 150mm. Náklony jednotných zrcadel jsou velké, tudíž se začnou projevovat vady vyšších řádů, což je hlavní důvod nízké světelnosti.
Poku by se měl vyrobit takový dalekohled při velké světelnosti, tak by se jednalo o výřez z velkého přístroje, podobně jako ten segment. Pro světelnost 1:4 by návrh musel být minimálně 1:1.8.
Nerotační optické plochy jsou velice obtížně vyrobitelné a pro malé přístroje hromadné výroby,by to bylo velice nákladné. Při broušení a leštění velkých zrcadel se musí plocha předem deformovat a pak přebrousit. Po uvolnění se plocha vrátí a bude mít požadovaný tvar. To však u malých a relativně silných zrcadel není možné, proto se patřičný tvar musí odlešťovat lokálně menšími nástroji, což je velice pracné.
Kutter byl navržen tak, aby se daly použít rotační plochy, proto se výsledná světelnost pohybuje nad 1:30 a to jen malých průměru do cca 150mm. Náklony jednotných zrcadel jsou velké, tudíž se začnou projevovat vady vyšších řádů, což je hlavní důvod nízké světelnosti.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Já nevím, už delší dobu mám představu, že vezmu kotouč průměr 500 mm, do něj vyříznu mimose 5 kruhů o průměru 200mm, s tím, že řez nebude úplný, pak to vybrousím komplet a nakonec doříznu těch 5 zrcadel. Takže vznikne 5 mimoosých zrcadel o průměru 200mm, akorát s horší světelností než by mělo velké zrcadlo. A docela bych čekal, že případné vady spraví komakorektor. Nakonec stejně funguje u newtona mimoosá clona, tak proč ne.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
- Psion
- Příspěvky: 11606
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dalekohledy speciální konstrukce
Ty dvakrát lomené systémy se často používají právě pro malé světelnosti a malé stavební délce. Občas se mluví o abaxialních aberacích, které bývají často kompenzování dvěma zrcadly, nicméně to bývá často přeceňováno, v praxi se dělají tyto systémy či podobné s poměrně velkou aperturou. Systémy typu Kutter a podobné se používají s úspěchem na planetární pozorování z důvodu nulového zástinu a tedy obrazem podobným apochromátu.Homer píše: ↑11. 05. 2023, 12:02 Na AF je mnoho daleko povolanějších - proto jsem jen rychle zagůglil a čtu, že mimoosové systémy jsou zatíženy nesymetrickými aberacemi a proto je jejich použití omezeno na menší relativní otvory. Eliminace nesymetrických aberací bude asi dost potíž, pokud je vůbec nějakými korektory s rozumnou cenou vůbec možná.
Ale zde se jistě ozve nějaký expert.
Systém, který vyráběl Peter Wise (pravděpodobně již zemřel) se jmenuje Zerochromat a jsem rád, že jsem ho pořídil, dnes už se nevyrábí ani nedá koupit. Je to jedinečný systém s jednou čočkou 200 mm/F19 a dvěma zrcadly, které posílají obraz do výtahu přes pětičlenný korektor, který obsahuje dva členy FPL53.
- Přílohy
-
- Zerochromat.png (301.41 KiB) Zobrazeno 1037 x