Přestavba ultralight dobsona

Otázky, rady, tipy, návody...
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Přestavba ultralight dobsona

#1

Příspěvek od duri_jk »

Poculi ste o zjednoduseni kolimacie sekundaru pomocou plastovej podlozky ktora sa vlozi medzi kolimacny srob a to na co ma ten srob tlacit? Nasiel som to na cloudynights fore - milk jug washer.
Robia to napriklad z plastovej nadoby na mlieko. Ja som to spravil z bandasky od vody do ostrekovaca.
Idea je, ze kolimacne skrutky su oprete o kovovy drziak sekundaru a pred tym, nez jednu zatiahnem, musim inu povolit. Vlozenim podlozky s urcitou pruznostou, mozem rovno skrutku pritiahnut a zrkadlo naklonim, lebo material je pruzny. Navyse kolimacne skruty su zvycajne na konci neobrusene a pri otacani maju tendenciu tlacit drziak sekundaru do stran, pruzna podlozka to eliminuje.
Sam som neskusal, ale v diskusnych forach su na to dobre ohlasy. Spravil som to na mojho dobsona ktory prerabam, takze som sa este nedostal k realnym testom.
Na tej ciernej platnicke na spodku bude na magnetoch drzat sekundar. Podlozka je medzi skrutkou a tou platnickou.
B610E3CD-F6A7-4D24-94BA-D5B6AF94094F.jpeg
B610E3CD-F6A7-4D24-94BA-D5B6AF94094F.jpeg (223.11 KiB) Zobrazeno 1151 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#2

Příspěvek od MMys »

Celé mi to přijde jako blbost, možná se s tím lépe pracuje, ale výsledkem je nedefinovatelně zjustovaný sekundár, ten plast časem poteče, vymačká se, uvolní. Spojení má být prostě pevné, kov proti kovu. A pokud vadí při kolimaci vůle, existuje jednoduché řešení k tomu určené - pružiny :-)

A proti "šmajdání" talířku při kolimaci - stačí na konci šroubu hroty nebo kuličky (existují špičaté stavěcí šroubky i šroubky s kulovým zakončením, a nebo se v plochém konci šroubu dá udělat jamka, a vložit tam kulička) a v talířku mít kuželové jamky.

Na druhou stranu, pokud je to na uložení sekundáru, které je na fotce, tak je to asi fakt jedno :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#3

Příspěvek od duri_jk »

Ja len zdielam info, ktore som nasiel na zahranicnom fore. Z vlastnej skusenosti viem, ze ked uvolnim kolimacne skrutky, na GSO 254/1200 dobsone a zacnem jednu zatahovat, tak to chodi kade tade, kvoli tomu, ze tie skrutky nemaju nijak opracovany koniec. Nie kazdy si vie skrutky zabrusit, pripadne nainstalovat gulicky a spravit kuzelve jamky. Vlozenie takejto podlozky je na 2 minuty prace bez rozoberania sekundaru. Staci ju prestrihnut smerom k stredu a vsunut z boku. To tecenie plastu je mozny problem, otazne je ako dlho to tecenie plastu bude trvat, to zalezi od druhu plastu a sily ako zatiahnem skrutky.
Ak ma byt spojenie pevne kov na kov, tak pruziny nie su riesenie, jedine silne pruziny, ale to uz sa bavime o uplne inej konstrukcii sekundaru.

"Na druhou stranu, pokud je to na uložení sekundáru, které je na fotce, tak je to asi fakt jedno" tejto vete nerozumiem. Je to ulozenie take zle, ze ani hovadina s plastovou podlozkou tomu nepomoze?
J.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1752
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#4

Příspěvek od nou »

MMys tým najskôr myslel to že pavúk sa bude natoľko krútiť že nejaké uhnutie plastovej podložky je zanedbateľné.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#5

Příspěvek od duri_jk »

A preco by sa mal krutit?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24318
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#6

Příspěvek od MilAN »

No, píšeš že máš Dobson GSO 250mm. Ale ten držák sekundáru přeci není originál, co to je za paskvil ? A nepochopil jsem, co že chceš přidělávat magnety?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#7

Příspěvek od duri_jk »

to "paskvil" je myslene na neuplne informacie alebo na ten pavuk?
Mam GSO dobson 250mm, na ktorom mam standardny drziak sekundaru. S tym so nerobil nic.
Prerabam ELBI dobson 350/1700, na ktory pojde ten drziak sekundaru ktory je na fotke.
Na magnetoch bude drzat sekundar.
SecMirr.jpg
SecMirr.jpg (496.73 KiB) Zobrazeno 1377 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24318
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#8

Příspěvek od MilAN »

Takže co to je na té fotce za pavouka s kolimačními šrouby ?
Ten vyráběný držák sekundáru s těmi magnety je fakt myšlen takhle ?
To máš také někde z internetu? To je přeci naprostý nesmysl, vždyť nemáš nikde zaručenu přesnou fixaci polohy. Ty budeš ten držák snad sundávat? Polohu a spojení jedním až n- šroubky je svaté a není třeba tenhle nesmysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#9

Příspěvek od duri_jk »

Milan vy sa nezapriete svojim sposobom komunikacie :)
To je pavuk na dobsona 350/1700
No kedze som, ten drziak sekundaru takto vyrobil, tak to naozaj tak myslim. Ano je to z internetu, 90% je opajcnutych odtialto
http://www.roelblog.nl/category/zelfbouw/
To ze tomu nerozumiete, neznamena, ze je to nezmysel. Fixacia polohy je zabezpecena hlavou skrutky, ktora drzi tu kovovu platnicku na ktoru sa prichytia magnety, hlavicka zapadne do otvoru na sekundare (do toho vo je medzi magnetmi). Ano, sekundar budem davat dole, lebo potrebujem prevazat dalekohlad v plnom aute a skladovat v pomerne malom dome. Je to trubkova konstrukcia, ktoru treba aj tak po kazdom zlozeni skolimovat.
Pozrite si dobre tu linku hore, ak mate pocit, ze to co ten pan robi su nezmysly, tak v tom pripade skladam velmi podobny nezmysel :)
Ak ste uz par takychto dalekohladov postavili (alebo ste nejaky vlastnili) a mate skusenost, ze v tej kontrukcii je nejake zasadne slabe miesto budem rad ked ma na to upozornite.
UTA.jpg
UTA.jpg (2.85 MiB) Zobrazeno 1359 x
J.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#10

Příspěvek od MMys »

Nojo, ale ta konstrukce na tom videu je mechanicky úplně jinde. Klíčové části které zajišťují stabilitu jsou kovové, a precizně udělané.

K tomu tvému pavouku:
proč 3 ramena ? Když pominu, že je to měkčí, tak produkují 6 difrakčních paprsků. Ono už i na tom tenoučkém plechu to bude hrozně gumové.

Ty magnety jsou nesmysl. Nejde ani tak o posun tam je to celkem tolerantní, ale o pootočení sekundáru. To je u newtona extrémně kritické, protože i malé pootočení sekundáru pošle optickou osu o několik cm vedle. Tedy pokud budeš mít na hlavě toho zajišťovacího šroubu a na magnetech vůli na pootočení v místě magnetů byť i jen 0.5mm, tak v místě okuláru budeš už mít odchylku optické osy od středu pole klidně centimetr (vůle krát poměr poloměrů k výtahu / k magnetům). Je velká pravděpodobnost, že ten sekundár bude na magentech trochu cestovat podle toho, kam to namíříš. A ještě se to bude zároveň trochu prohýbat na těch tenkých ramenech. Celé tohle místo mi přijde velmi slabé, přitom je to nejdůležitější část celého dalekohledu, která ovlivňuje stabilitu optiky a tím i kresbu.

Mimochodem, čím jsi ty magnety přilepil ? Neznám nic, co by na nich a na plastu zároveň drželo solidně. Po čase ti to upadne, s velkou pravděpodobností v nejblbějším okamžiku na primární zrcadlo ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24318
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#11

Příspěvek od MilAN »

duri_jk píše: 08. 02. 2023, 11:34 Milan vy sa nezapriete svojim sposobom komunikacie :)
Samozřejmě, že nezapřu. Napíšu svůj názor bez toho, abych to dále rozpitvával. Předpokládám inteligenci dotyčného, a můj příspěvek by ho měl vést k tomu, aby se ještě jednou nad tím, co píše nebo navrhuje zamyslel, nebo v případě nejistoty dotázal. Nenavrhuji mu žádné řešení, nepovažuji se za neomylného ani za žádný etalon v dané problematice.
MMys ti to rozepsal detailněji, aby tě pádněji dovedl k zamyšlení.
Ve výsledku na to máme ( pokud se nemýlím) oba stejný názor. Tohle je v tomhle provedení opravdu hrozné a určitě ne jako vzor pro druhé následováníhodné. Špatné tam je prakticky všechno.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#12

Příspěvek od duri_jk »

Tak si pozri nie len to video, ktore je sice skvele, ale to nie je to co robim. Ma tam na stranke clanky k vela dalsim dobsonom. Od 100mm do 400mm + ta 630mm supa. Ja robim podla jeho 350/f4 a 400/f4 ultraligthov. Pokial ta zaujima co robim pozri si dalsie jeho clanky alebo toto vlakno
https://www.cloudynights.com/topic/7431 ... pdob-mega/
Ma tam aj dalsie na cloudynights.

3 ramena preto, ze sa to lepsie zmesti na ten centralny disk, je to lahsie. Difrakcie som si vedomi, mam dobsona s 3mi ramenami a neprekaza mi to. Ak sa roznodnem to prerobit na 4 ramena, tak to nie je ziadny problem.
Ako vidis, uz je to hotove a gumove to vobec nie je. Ten tenucky plech je 0.75mm jadro z piloveho listu. Mal som co robit aby som to prestrihol noznicami na plech. Sam som prekvapeny ako tuhe to je, stacilo jemne napnut pavuka.
Mne tie magnety zmysel davaju lebo chcem sekundar davat pri prevoze a uskladneni dole. A viem, ze sekundar budem musiet natoci do spravnej polohy v ramci kolimacie. Ja v tom ziadny problem nevidim. Na magnetoch necestuje vobec. Su to 3 magnety 8x3mm neodymove, kazdy ma pridrznu silu 13N a spoku drzia ~250g ... na tej platnicke sa to ani nepohne.
Magnety su zapustene 1.5mm do dreveneho drziaku a vlepene epoxidom na kovy. Na udrzanie sekundaru uplne staci jediny z tych troch magnetov. Ak jeden povoli, zistim to hned pri skladani dalekohladu, lebo magnet ostane na platnicke a to este stale tam ostanu dva. Aka je pravdepodobnost, ze povolia naraz vsetky tri?
Sekundar bude poisteny aj mechanicky (este som sa nerozhodol ako, jedna snurka urcite nie). Ale nie preto ze to moze odpadnut, ale preto, ze ked spadne dalekohlad aby sa sekundar pri naraze neodpojil od pavuka a neposkodil.
Naposledy upravil(a) duri_jk dne 08. 02. 2023, 14:49, celkem upraveno 2 x.
duri_jk
Příspěvky: 185
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#13

Příspěvek od duri_jk »

Špatné tam je prakticky všechno.
Ak by si naozaj predpokladal inteligenciu dotycneho, tak by si mohol predpokladat, ze to co robim je premyslene a z niecoho vychadza. Ale aj ked ti dam voditko (liknu) ty si ides svoje :)
Ja kopirujem design od chlapika, ktory to takto uspesne pouzil uz na viac ako jednom teleskope na 8", 10", 12", 14" a 16" dobsone. Takehoto 3 lucoveho pavuka dal na 16/F4.5 v roku 2012 a od vtedy to takto robi prakticky stale.
http://www.roelblog.nl/2012/11/bouwvers ... #more-1454
Teraz pouziva este tensi material na luce a to aj na 16" F4.
Sekundar dava na magnety od roku 2016
http://www.roelblog.nl/2016/12/350mm-f4 ... #more-2544
Podla toho ako jeho praca vyzera, ako upravuje/vylepsuje detaily od jedneho dalekohladu k dalsiemu je to pan remeselnik.
Ja som cely ten diel spravil na 90% tak ako to robi Roel, ktory ma vyse 10 rokov skusenosti s vyrobou dalekohladov a predsa tam "Špatné prakticky všechno." ... to si zabil :)
Bez toho aby si si aspon pozrel o co ide, nerozumies tomu (hoci si myslis, ze ano), vychadzas z prepokladov a domienok, neopytas sa, nepohladas ... len zaslapes ideu. To je pre mna proste neuveritelne. Ale je to verejne forum a kazdy sa moze vyjadrit ako uzna za vhodne a o kazdom to nieco vypoveda.

Ak praca toho Roela podla teba nema byt inspiraciou pre nikoho, mohol by si dat odkaz na nieco co je podla teba hodne nasledovat? Predpokladam, ze to bude ina pecka ...
Uživatelský avatar
astrolama
Příspěvky: 568
Registrován: 23. 03. 2022, 11:22
Bydliště: Zákupy
Věk: 38

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#14

Příspěvek od astrolama »

A kde bereš ten fakt, že nějaký Roel to umí a Milan ne? Milan ti tu poví svůj názor na věc a je na tobě zda to pobereš nebo ne. Ale prosím tě, nepiš tady, že tomu nerozumí. Nebo podle tebe tomu nerozumí ani MMys? To si zabil :shock:
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3410
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#15

Příspěvek od hades »

Pánové, opusťte prosím tu osobní rovinu a bavte se věcně. Děkuji.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Odpovědět