Přestavba ultralight dobsona

[MilAN]

to : duri-jk. :
asi ti uniklo, že jsem nepsal o někom z internetového odkazu, že to má špatně, ale o tvém provedení. A ty detaily ti tu popisoval Martin.
Odpusť si zbytečné hodnocení druhých uživatelů. Nic jsem nepsal o tobě, nevím proč máš ty tu potřebu.
Až uděláš funkční dalekohled, tak se pochlub. Zatím popisuješ, co si myslíš, že bude dobře fungovat. A my jsme ti tu napsali, co si o tom myslíme. Nic víc.

[duri_jk]

to: Milan
Ako som pisal, UTA mam hotove, vyrobil som ho na 90% podla designu Roela. Odklonil som sa v tom ze:
- nemam dutinu v kruhoch takze ich ma o 200g tazsie
- drziak sekundaru mam duty
- listy pavuka mam z hrubsieho materialu
- uchytenie pavuka na dreveny ram mam spraveny cez zarez do srobu a poisteny kolikom - Roel ma zahnuty koniec prevrtany a tade ide rovno srob do ramu
- magnety nemam presne symetricky 120 stupnov od seba, ale v konfiguracii 135-90-135 aby som mal vyssiu pridrznu silu tam kde posobi vyssia paka
- centrovaciu dieru medzi magnetmi mam ovalnu aby som mohol posuvat sekundar s drziakom v predozadnom smere, ked budem nastavovat offset sekundaru az ho nastavim, vole vymedzim a ostane presna diera pre skrutku ktora bude centrovat drziak sekundaru

Jemu to funguje, ja to mam tak isto ako on - u mna si to vyhlasil za nezmysel a vsecho spatne.Ak by teda to jeho naozaj bolo funkcne, co z tych mojich zmien to moje robi nezmyslom? Na MMysove vyhrady som uz odpovedal a nevidim tam problemove miesto.

J.

[MilAN]

Promiń, ale vůbec nechápu, proč mi tu adresuješ tahle pojednání. Já jsem se k žádnému detailu, které tu popisuješ nevyjadřoval a je mi ale opravdu jedno, jak si to zdůvodňuješ. Napsal jsem velmi stručně, co si o celém řešení myslím. MMys to rozvedl detailněji a je to přesně to, co bych ti sdělil k tomu i já. Víc k tomu nemám co říci a ani jsem neřekl.

[duri_jk]

Spravil som si test. Sekundar s drziakom vazi 199g, ak bude dalekohlad pozerat na horizont bude sekundar tahany nadol silou 2N. Ak skolimujem dalekohlad pri 45 stupnovom uhle, uz bude cast sily posobit na pavuka a posunom dalekohladu smerom k horizontu bude prirastok sily realne mensi ako 2N.
Upevnil som to na stol, kruh zafixoval aby sa nehybal. Do vytahu som dal laserovy kolimator, ktory sa odrazil na strop. Vzdialenost sekundar-strop bola 181cm, na strop som nalepil referencny pasik.
“Nakalibroval” som si strunku, predlzenim o 8cm zdvihla 210g, cize posobila silou 2,1N. Strunku som zachytil zhruba v strede drziaku tak aby sa nedotykala zrkadla. Tahom strunky som simuloval silu posobiacu na sekundar ked bude natoceny dalekohlad na horizont. Urobil som dve merania - bez zataze a s tahom 2,1N cize uplny extrem. Na fotkach je badatelny posun, mojim odhadom 0,5mm. Vzdialenost ciarok kam svieti laser je 2,5mm. Rock solid? Nie. Good enough? Pre mna 100% ano. Jedna sa o dalekohlad na vizual.

8E0336BF-58C7-4675-AE84-66D4269B9354.jpeg (2.3 MiB) Zobrazeno 970 x

AB03F9C8-3393-4B01-AA2D-4DA6E0659009.jpeg (1.35 MiB) Zobrazeno 970 x

FD622071-FBB3-4DCD-A95A-BB5108E58A27.jpeg (335.01 KiB) Zobrazeno 970 x

93B5BB9D-454C-42BE-A2B4-197FA8559B40.jpeg (308.32 KiB) Zobrazeno 970 x

[MMys]

No dejme tomu, bude se to ale sčítat se všemi dalšími průhyby, takže je škoda si to zhoršovat, ne ? Myslím, že lze vymyslet několik lepších způsobů, jak udělat snadno sundávací sekundár. Ale je to na tobě. Chápu že bez možnosti obrábění se tohle dělá blbě.

Magnetky snad najednou všechny neupadnou, pokud to budeš poctivě kontrolovat (doufejme). Pozor na to, že významně jiná teplotní roztažnost magentu a plastu+epoxidu způsobí, že se to fakt časem po teplotních rozlepí a bude držet už jen třením. Naštěstí v šikmé poloze to bude mít tendenci se křížit. Ale já bych se fakt bál. Kvůli nevhodnému řešení si při troše smůly rozsekat optiku.

[duri_jk]

Ano ta tepelna roztaznost to moze casom rozobrat, aj predpokladam, ze dalekohlad budem skladovat bez sekundaru a ak to spravim tak ako Roel, tak on ma drevenu krabicku na sekundar, kde ho ma uchyteny tak isto na kovovej platnicke. Ak ho budem na zaciatku pozorovania odtrhat od platnicky v krabicke a na konci od platnicky na sekundare tak to mam 2x kontrolu pri kazdom pozorovani. A urcite spravim nejaky mechanicky zamok ako poistku pri pade dalekohladu.
S tymi prehybmi a scitavanim mas pravdu. Ako to bude vo finale to sa este len uvidi. Ale ten uvodny test dopadol velmi dobre a to som nemal ani napnute luce pavuka tak ako som mal mat (to som sa dozvedel az po teste). Neboli volne, ale mal som ich este viac nasponovat. Mna to bavi vyrabat, takze pripadna prerabka na tuhsi 4ramenny pavuk, bude znova zabavou.
Spravim samostatny prispevok k celej prerabke.
J.

[Pidrman]

Jestli můžu do této diskuse vstoupit, tak klín sekundáru připevněným magnety na nějakou kovovou destišku bez fixace je hloupost. Každé smontování bude vyžadovat plnohodnotná kolimaci.

Je lepší tu kovovou destičku ( protikus ) na kterou se bude dávat ten klín s magnety udělat s nějakým lemem, aby se alespoň trošku zafixovala poloha magnetů. (sekundáru )

Lepení magnetu drží, ale chvilku za stálých podmínek. Stačí rozdíl teploty a jeden materiál bude měnit vlivem teploty svůj rozměr rychleji než druhý a magnet se utrhne. Jednou jsem nahradil "lepení" magnetu jinak. Magnet jsem zapustil do materiálu, otvor pro magnet byl o něco menší a horkovzdušnou pistolí se ten materiál ohřál o 200°C a tím se otvor pro magnet zvětšil, pak šel lehce upevnit rukou do otvoru. Po vychladnutí to drželo jako hrom. Otázkou je za jak dlouho se ten hliníkový (duralový ) klín vymačká.

[Pidrman]

Nebo místo plechu s lemem použít silnější plech a do něj vyfrézovat otvory pro uložení magnetů. Jednodušší na výrobu.

[PetrŠ]

A co přizpůsobit konstrukci tak aby se nemusel sundávat sekundár? Alkaid od Sumerian optics je taky takový kufřík a vejde se to do něj i s nasazeným sekundárem.
https://deepskysketch.com/portfolio/sumerian-alkaid/

[duri_jk]

Pidrman: Drziak sekundaru sa vycentruje na stred tej platnicky vdaka hlave skrutky, ktora tu platnicku drzi. Takze staci otocit sekundar do spravnej polohy. O tom som uz pisal. Tipujem 5 sekund prace naviac pri kolimacii. Je to na truss type Dobson, takze kazde poskladanie = kolimacia.
Ak ta to zaujima tak si to pozri tu:
https://www.cloudynights.com/topic/7431 ... ry10703741

Ten napad spravit nejake “puzdro na magnety” v protikuse je dobry, ale frezu na kov nemam. Da sa to aj tak, ze:
- si spravim dve kovove platnicky, jednu navrtam tak aby pasovala na magnety a obe zlepim, ta navrtana bude slusit ako puzdro na magnety
- alebo to navrtam do plastovej platnicky a prilepim ju na tu kovovu platnicku
- Ale kedze sekundar ma len jeden stupen volnosti – rotaciu okolo osi, uplne staci spravit jednu malu zarazku pre jeden magnet (nieco nalepit na tu kovovu dosticku) a spravna poloha bude presne urcena. Otacam sekundar kym magnet nenarazi na zarazku.
- Alebo kruhove plastove puzdierko pre jeden magnet

Magnety su vlepene v preglejke pomocou Bison Epoxy Metal. Pisu o nom, ze “Ideal for strong repairs of metal objects which must withstand extreme conditions (forces, vibrations, (sea)water, heavy load), such as tools, car parts, engines, (motor)bikes, metal (garden) fencing and cutlery. Also suitable for sealing a small hole in a radiator. Suitable for bonding of metal (steel, aluminium, iron) together and in combination with stone, wood, concrete, and various synthetics (such as formica, polyester and bakelite).”
Ked to ma drzat na radiatore, kde sa da predpokladat zmena teplot v rozsahu 0-80 stupnov (samozrejme zalezi od vela veci) tak snad to zvladne aj tych mojich odhadovanych ~35 stupnov (nalepil som pri 20 a pozorovat budem do -15) Ja verim, ze vedia co miesaju, ked nieco odpadne dam vediet.

Ta fixacia s vyuzitim tepelnej roztaznosti je zaujimavy napad. Zapamatam si. Hoci to ako domaci kutil tazko budem vediet zmajstrovat, musel by som mat velmi presnu dieru a velmi presny protikus. Ta roztaznost pri malych priemeroch je v tisicinach max stotinach mm, este by sa dalo pomoct podchaldenim druhej casti.

PetrS: Ano summerian optics poznam, ale sekundar mi trci 7,5cm a to uz je dost. Ja robim len drobnu upravu dalekohladu, nie uplnu prestavbu na ultra portable. Bez odnimatelneho sekundaru by to bolo ovela viac prace. Ale ten sekundar na magnetoch funguje bez problemov.

[duri_jk]

Cez vikend som dokoncil tycky, takze uz mam poskladanu tu hlavnu cast. Kedze este kruhy nemam, skolimoval som to v spriamenej polohe a skonil som ho smerom k horizontu (cca 10 stupnov nad horizont). Dzal som ho iba za bednicku - aby som netlacil na tycky. Vo vytahu som nechal svoj najtazsi okular (~500g) a namontoval som aj telrad. Laser sa na primare vychylil asi o 1mm - to je pre vizual uplne v poriadku. Ked bude hotovy, kolimovat samozrejme budem pod uhlom 45 stupnov.
Este som spravil jeden pokus. Z poskladaneho dalekohladu som dal dole sekundar a vrchny kruh. Tycky som nechal na mieste. Znova som namontoval horny kruh, nahodil sekundar, vlozil kolimacny laser. Otocit sekundar do spravnej polohy zabralo menej ako 10 sekund a kolimacia bola asi 2-3mm posunuta v porovnani so stavom pred rozlozenim. Takze rychle doladenie kolimacnymi skrutkami na sekundari a hotovo.
Co sa tyka tuhosti, tak som uplne spokojny.
Fotka je z hladania tazika.

350_1600.jpg (460.16 KiB) Zobrazeno 1245 x

[kamaka]

No, mě jen tak napadlo, kdyby šlo nahradit ty "peckové" magnety těmi, co se nachází v mechanických pevných discích v PC. Několik jsem jich už rozebral. Jsou to ploché magnety ve tvaru "ledvinky" a místo lepení by se daly po patřičné úpravě k tomu držáku sekundáru napevno přišroubovat. O fixaci samotného sekundáru bych se až tak nebál, protože to jsou hodně silné magnety.

[duri_jk]

To by slo, ale su zbytocne silne. Ja to potrbujem vediet lahko dat dole. Mam aj 12mm x4mm ale to uz moc silne. Tie z diskov su este vacsie. Co sa tyka materialu tak su to vsetko neodymove magnety. Samozrejme ta pridrzna sila sa da regulovat vlozenim niecoho medzi magnet a kov ale to uz su dalsie kroky navyse. Tieto co tam mam su uplne postacujuce.

[MilAN]

Neodymové magnety se dělají a prodávají i s dírou a zahloubením pro hlavu šroubu, s vnitřním závitem nebo i dříkem. se závitem Není potřeba nic bastlit, jen vybrat vhodné provedení k upevnění.

[duri_jk]

Tak ja som dokoncil svoje prerabky a dal prve dve hodiny s dalekohladom pod jasnou oblohou. Poskladanie dalekohladu aj s kolimaciou zaberie 7 minut. Prvym krokom kolimacie je po vlozeni laseru natocit sekundar tak, by bol laser co najblizsie k stredu primaru. Potom doladit sekundar a primar.
Kolimujem s dalekohladom v uhle 45stunov. Kolimacia sa vobec nepohne pri zmene polohy do zenitu alebo do horizontu. V sobotu na pozorovani som mal skolimovany dalekohlad, rozobral som ho a dnes znova zostavil, po zostaveni, bol laser 1cm mimo stredu primaru, po doladeni sekundaru, bol laser cca 3mm mimo stredu kolimatora. Aretacne skrutky na primare nepouzivam. Je to velmi tuhy, stabilny a velmi skladny system. Ak niekto sklada ultralight toto je jednoznacne skvely design, ktory odporucam.
Ak sa k tomu dostanem, spisem aj detailny report z prerabky (ale do ineho vlakna)
Juraj

Full_res_ed.JPG (1.41 MiB) Zobrazeno 655 x

Front.JPG (753.29 KiB) Zobrazeno 656 x

Back.JPG (762.18 KiB) Zobrazeno 656 x

Vlavo povodny dalekohlad, vpravo upraveny

All.jpg (1.05 MiB) Zobrazeno 656 x