APM ED APO 152 - 1200 FPL - 51

[MilAN]

Jen drobná poznámka. Ty hvězdy v kulovce nejsou ani tak dány rozlišením a bodovostí dalekohledu u , ale dosahem u těch větších průměrů.Např. ve 150 mm slytý střed u dané kulovky, ve 250 nebo 400 vystupujkí z toho podkladu hvězdy. A není potřeba ani extra seeing, ani extra velké zvětšení. Jde jen o viditelnost slabých hvězd = dosah v daných podmínkách

[astar]

Jen pár poznámek k tomuto objektivu.
Prvně, sklo je H-LAF53 bez mezery za A , asi úpisová chyba, která mohla být už v prvotních zdrojích.
H-FK61 je ekvivalent FPL51.
Záměna čoček, rozptylka ve předu nemá praktické opodstatnění, hlediska optických vad( 5% rozdíl v primární barevné vadě). V neprospěch lanthanvého skla je i jeho cena 3:1 ke sklu H-K10 ( schott K3). Tato kombinace nijak nevybočuje z možných kvalit dubletů při použití skla FPL51. Při výpočtu polystrehla jsem použil 11 vlnových délek a k mim přiřadil citlivost oka. Pak hodnoty vyšly 0.88 proti 0.865 se sklem H-K10 , což je zanedbatelné k možným výrobním nepřesnostem - kulovitost ploch.
Mé hodnocení je, že se jedná o standardní dubletový APO objektiv.

[armichael]

Mám teda tiež pár otázok. Uvažujme refraktorr z inzerátu M. Wolinského. Vopred prosím o dávku toleranicie a prípadné dovysvetlenie. Optickým testom úplne nerozumiem, Resp. čo to som pochytal tu v diskusiách.

1. Podľa testu má Strehl 0.925 v porovnaní s kusom, ktirý vlastní biker.fm - Strehl 0.97 Je toto rozdiel, ktorý hrá rolu pre viuzuálne pozorovanie?
2. na teste optiky viewtopic.php?t=31803#p491446 vidno v Ronchi diagrame (Intensity map) je vidieť zvlnenie. Teoreticky viem, že tie žiary majú byť rovné. Otázka rovnaká - čo to znamená pre vizuál?
3. Pred rokom som u p. Zahajského kupoval malý refrák. Pôvodne som vybral TS 96/575 https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Japan.html Niekde som tu čítal, že to je ekvivalent FPL51. V každom prípad, niečo sa mi na ňoim nezdalo a potom na MHV sme ho porovali so známym TS SD APO 80/560 (sklo FPL 53). Menší vyhral ale o dosť. Táto skúsenosť ma privádza k tretej otázke: Nebude to s tým uvažovaným APMkom podobné?

Pýtam sa z úplne praktických dôvodov: o tom APMku uvažujem a bol by to upgrade menšieho tripletu TS 115/800. Len neviem, či mi to za to stojí pre pozorvanie Mesiaca a planét, ktoré sú aj v tom mojom úž dosť pekné ak vyjde seing. Alebo sa mám na to vykašľat a upgradovať radšej Dobson (ale s tým budem otravovať inokedy)

[MiniMistr]

Průměr vždy zvítězí.
Taky jsem o něm uvažoval, ale mám 125mm ed-čko a tam rozdíl nebude tak markantní. A hlavně si musíš uvědomit výrazně větší nároky na montáž. A to je třeba u azimutální montáže kterou bych řešil na tento refraktor problém.

[biker.fm]

Ten refrak mam na AZ-EQ6 a zadna tragedie se nekona. Jelikoz jsem lenivy, nechce se mi montaz prenastavovat do AZ modu, tak vzdy pozoruji v rezimu EQ. Co by jsem doporucil, tak el.ostreni do budoucna.

[dvader]

Pro porovnání se můžete podívat na čísla od velkého WO:
https://williamoptics.com/new-fluorosta ... d-included

[astar]

Je mi jasné, že pro běžného uživatele jsou některé optické pojmy neznámé.
Mé posouzení je čistě matematické z hlediska optických vad .

Na první otázku je jednoduchá odpověď.
Plochy nejsou kulové a i pravděpodobně nescentrované, proto vychází Strehl jen 0.925. Na testu je vidět ten červený vrchol . Nižší Strehl je právě způsoben touto nerovností.
Další důležitá věc. Testy na Strehl se provádějí pro jednotlivou vlnovou délku, často to bývá 632nm. Pokud by byla dokonalá výroba, tak pak tato soustava může mít Strehl 0.989 pro 546nm - malá zbytková sférická vada. Ve svém příspěvku uvádím tzv polychromatický Strehl , který zahrnuje celý rozsah vlnových délek co vnímá oko včetně citlivostí.
Na otázku co to znamená pro vizuál neodpovím, zkušeností nemám. Na to by odpověděl velice zkušený pozorovatel jako je třeba Saša.

Druhá otázka je také jednoduchá .
Na přiložením certifikátu není Ronchi, ale je to interferogram, který vyjadřuje skládání vln daného světla. Z těch to čar se pak dostanou hodnoty pro výpočet Strehla. Při dokonalé soustavě čáry nemusejí být rovné, což je způsobeno konstrukcí interferometru. Potřené hodnoty nastavení se pak zadají do programu, který je odečte.
Co z toho platí pro vizuál viz výše.

Třetí otázka .
Co se týče skel, tak FPL51 je ekvivalent FCD1 nebo H-FK61 nebo N-FPK52A.
Pro dublety je výhodnější FPL53 nebo 55, ty mají vysoké Abbého číslo a tudíž se k němu lépe hledá vhodné druhé sklo. To ale neznamená, že soustavy se sklem FPL51 jsou špatné.

Porovnání dalekohledů .
Ve značné většině se malý čočkový objektiv bude blížit dokonalé soustavě než velký. Zvětším li malý dvakrát, tak se i dvakrát zvětší jeho vady, ale hodnoty Strehlu klesnou výrazněji. Př. vada 0.25 Strehl 0.8 , vada 0.5 Strehl 0.44. Z toho pro velký objektiv vyplývá podstatně přesnější opracování a eventuálně hledání vhodné kombinace skel, případně vzdáleností ploch, ale to již nyní zvládají optické programy.

Nevím jestli jsem to popsal dostatečně srozumitelně.

[MiniMistr]

Hezky vysvětlené, za mě co se týká kvality dalekohledu díky za popis.
Petr

PS: Co se týká nosnosti montáže - psal jsem o Azimutální montáži (používám mechanické, ne elektronicky naváděné).

[armichael]

Diky Astare za vysvetlenie. Vstrebávam to
Teraz by to chcelo niekoho, kto by sa vedel vyjadriť k praktickej stránke týchto informácií

A ešte ma zaujala táto drobná poznámka:

Já bych zájem o takhle velký refraktor jevil, ale průběh SR mi dost nevyhovuje. Na 650 nm je to dle grafu cca 0,3 a to vidím jako nepřijatelné. https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html

Prečo Ti to nevyhovuje? Aký by mal byť podľa Teba použiteľný Strehl na tejto vlnovej dĺžke? Pokúšam sa to nejako vnímať a vychádza mi, že pri jasných objektoch to v červenej oblasti nebude až tak kvalitný obraz a teda napr buď farebné lemy - to čo popisuje biker.fm u Mesiaca, alebo zníženie rozlíšenia pri pozorovaní Jupitera či Marsu (akože v oboch prípadoch pôjde o červenú). Chápem to správne?
A znovu, Vla: zdá sa mi, že tiež máš ten istý triplet TS 115/800 ako ja. Máš pocit, že takýto upgrade by nebol to pravé orechové? Viac ma zaujíma kvalita zobrazenia, rozlíšenie než svetelný zisk (o ňom niet pochýb)

[biker.fm]

Michale, ty uz mas jiste prakticke zkusenosti. Nejlepsi zjistit na vlastni oci co a jak, ten polak je ale docela daleko na "testovaci vylet". Cena zase neni nejhorsi kolik za ten refrak chce.

[armichael]

isté praktické skúsenosti mám, ale sú na úrovni "pekné-kontrastné-pohodlné-rozmazané-divné...", ale nikdy som sa nezaoberal číslami za tým. Okrem svetelnosti, zväčšenia, zorného poľa a pod. Teraz sa snažím zistiť či to stojí za to. Nakoniec, ak by som ho aj nekúpil, tak to snáď pomôže niekomu inému

[Kavecky]

Čo sa týka APM 150, v Stredu 15.3. 2023 nám príde objednaný kus z Nemecka. Takže akonáhle bude nejaké vhodné počasie, začnem vizuálne skúšky. O výsledkoch sa rád potom s vami podelím.

[astar]

Jen poznámku k tomu Strehlu pro 650nm.
V mém konstrukčním návrhu, je Stehl pro 650nm cca 0.75 viz obrázek. Předpokládám, že můj návrh nebude daleko od skutečnosti, při podmínce aplanatické soustavy.

Ještě doplnění:
Velice záleží jak je posunuta korekce, ke kterému konci spektra. Já používám křížení C a F vlnových délek na zóně 0.7. V ukázce u prodejce, je to spíše k modrému konci.
Pro zlepšení v Ha alfa eventuálně beta, se musí přeostřit dozadu o 0.15mm a Strehl bude pro 656nm 0.96, ale kledne Strehl pro 550nm