taky potřebuju Vaši radu

Danka · Příspěvek #1 od **Danka** » 27. 10. 2006, 05:23

Posílám pozdrav všem astronomům,které moc obdivuju,protože pro mě je to španělská vesnice...Nicméně už rok šetřím každou korunku a ráda bych svého muže překvapila koupí nějakého dobrého dalekohledu či jak se to odborně jmenuje.Bydlíme na vesnici,takže s pozorováním by neměly být potíže ;D,on je od dětství fanda,ale zatím si planetky prohlíží pouze v odborné literatuře...Částka,kterou jsem nasyslila je kolem 10.000,-korunek a mohlo by to být i něco málo přes.Moc Vám děkuju za Váš čas a odborné názory a přeju krásné pozorování a hodně jasných nocí.Danka

Bíba75 · Příspěvek #2 od **Bíba75** » 27. 10. 2006, 05:37

Ahoj.
Tak to bude mít polovička moc velkou radost!! :D
A za ten obnos 10000kč se dá pořídit už docela slušnej Newton nebo refraktor!! zkuste juknout na tuto adresu!!http://www.celestron.cz/pojmy/dalekohled.html
Děláte supr věc!!Bíba 75!!

eastman · Příspěvek #3 od **eastman** » 27. 10. 2006, 06:03

Ahoj,
myslím, že za tu cenu by byl dobrý Newton 200/1200 na Dobsonově montáži. Spousta lidí to tady vlastní, tak jistě přidají svůj názor. Pokud bych chtěl za dalekohled utratit 10000Kč, šel bych do něj. Ukáže jak planety tak i objekty vzdáleného vesmíru. V prodejně jistě řeknou více. Záleží ovšem také na tom, jak se Váš muž vyzná na obloze.

cocky · Příspěvek #4 od **cocky** » 27. 10. 2006, 14:30

Šťastný je Dančin muž!

Danka · Příspěvek #5 od **Danka** » 27. 10. 2006, 15:37

No,děkuju,skoro se červenám...Tak říkáte Newtona?

astropintr · Příspěvek #6 od **astropintr** » 27. 10. 2006, 17:14

Danka napsal: No,děkuju,skoro se červenám...Tak říkáte Newtona?

Newton by byla dobrá koupě. Je cenově výhodný a je s ním vidět spousta mlhovin, hvězdokup. To třeba refraktorem za tuto cenu není.
Má však svá uskalí. Delší tepelné ustálení hlavního zrcadla, může dojít k rozhození optiky. V tomhle je zase refraktor vede. Delší tepelné ustálení zrcadla vyřešíte tak, že dáte dalekohled před pozorováním alespoň na hodinu ven, aby se vyrovnali teploty.
A s kolimací mu jistě na tomto fóru spousta lidiček pomůže. Rozhodně doporučuji solidní montáž pod dalekohled - nejlépe paralaktickou. Ale nevím, jak jaká je to cenová relace. Každopádně Dobsonova montáž také není vůbec špatná. Takže pokud by chtěl pozorovat i mlhoviny a hvězdokupy, tak jak kolegové napsali, vřele doporučuji. ;)

MP · Příspěvek #7 od MP » 27. 10. 2006, 17:45

astropintr napsal:
Má však svá uskalí. Delší tepelné ustálení hlavního zrcadla, může dojít k rozhození optiky. V tomhle je zase refraktor vede.

Nesmysl. Otevreny tubus Newtona se vytemperuje rychleji, nez uzavreny tubus refraktoru. Samozrejme, pokud porovnavas 80mm refraktor s 250mm Newtonem, muze se Ti zdat, ze se Newton tepelne vyrovnava dlouho. Jenze pomer plochy objektivu ( a tim i mnozstvi zachyceneho svetla ) je v tomto pripade skoro 1:10

astropintr napsal:
Rozhodně doporučuji solidní montáž pod dalekohled - nejlépe paralaktickou.

Dalsi nesmysl. Bavime se o pozorovani ( ne foceni ) a cene kolem 10000. Takze jednoznacne Newton na Dobsonove montazi, s tim toho za ty penize bude videt nejvic.

Napr.tady u SUPRy je jako druha polozka 200mm Dobson se dvema okulary a Barlowem za 9700. Kdybych mel danou tu cenu, nic dalsiho bych neresil.

A, Danko, vyrid panu manzelovi, ze mu blahopreji a zavidim ;)

Příspěvek #8 od **MaG** » 27. 10. 2006, 18:45

Pro srovnání dalekohled Newtonova typu 200/1000 stojí na paralaktice do 15tis.
http://www.celestron.cz/dalekohledy/astronomicke/newtony/EQ_montaz.html

Takže za tu montáž by se zas až tolik připlácet taky nemuselo. Dvoustovkou je každopádně vidět sakra moc a i začínající ji asi nakonec nějak zvládne, ale znalost oblohy je výhodou.

Osobně však také tíhnu spíše k dobsonům. Výhoda paralaktiky u nás moc není, využije se až při velkém zvětšení a to zas většinou nedovolí neklid atmosféry. S klidem bych tu 200 na dobsonu výše odkázanou MP taky doporučil.

astropintr · Příspěvek #9 od **astropintr** » 27. 10. 2006, 18:50

MP napsal:
Nesmysl. Otevreny tubus Newtona se vytemperuje rychleji, nez uzavreny tubus refraktoru. Samozrejme, pokud porovnavas 80mm refraktor s 250mm Newtonem, muze se Ti zdat, ze se Newton tepelne vyrovnava dlouho. Jenze pomer plochy objektivu ( a tim i mnozstvi zachyceneho svetla ) je v tomto pripade skoro 1:10

Dalsi nesmysl. Bavime se o pozorovani ( ne foceni ) a cene kolem 10000. Takze jednoznacne Newton na Dobsonove montazi, s tim toho za ty penize bude videt nejvic.

Napr.tady u SUPRy je jako druha polozka 200mm Dobson se dvema okulary a Barlowem za 9700. Kdybych mel danou tu cenu, nic dalsiho bych neresil.

A, Danko, vyrid panu manzelovi, ze mu blahopreji a zavidim ;)

Mluvíme tady o cenách kolem 10 000 Kč. Takže rozhodně neznám refraktor s průměrem objektivu cca 15 - 20 cm, ta cena je někde jinde. Pak je jasné, že se musí temperace projevit, protože průměr objektivu bude mnohem menší u refraktoru.

Já vlastním paralaktickou montáž, používám ji jak na fotografování tak i na samotné pozorování. Nemůžu si ji vynachválit. Stačí znát souřadnice pozorovaného objektu a nepotřebuji vyhledávat zorné pole a hledat dlouho vytoužený objekt. Já jsem pro paralaktickou montáž. A rozhodně to není nesmysl. Zkoušel jsi někdy paralaktiku?

SKLP · Příspěvek #10 od **SKLP** » 27. 10. 2006, 18:55

Takže to uzavřeme:

www.celestron.cz
TSC/SKY NWT 8” DOBSON 2” výstup 9.700 Kč

Newton 200/1200, 8”, f/6, Dobsonova azimutální montáž, hledáček 9x50, výstup 2”, redukce na 1.25”, 2 okuláry 25 a 10mm, Barlow 2x.

SKLP · Příspěvek #11 od **SKLP** » 27. 10. 2006, 18:59

astropintr napsal:

Já vlastním paralaktickou montáž, používám ji jak na fotografování tak i na samotné pozorování. Nemůžu si ji vynachválit. Stačí znát souřadnice pozorovaného objektu a nepotřebuji vyhledávat zorné pole a hledat dlouho vytoužený objekt. Já jsem pro paralaktickou montáž. A rozhodně to není nesmysl. Zkoušel jsi někdy paralaktiku?

A Ty si myslíš, že paralaktika je vhodná pro začátečníka? Vždyť chudák bude jen zmatený z toho, nic víc!!! Dotyčný jde poprvé obkoukat objekty a tak chce postavit dalekohled na dvorek a namířit to tam a nebude se zajímat o souřadnice apod.
A ujišťuji Tě, že jak MP, tak MaG paralaktiku vyzkoušeli a né jednou .... ;D ;D

astropintr · Příspěvek #12 od **astropintr** » 27. 10. 2006, 19:09

SKLP napsal:
A Ty si myslíš, že paralaktika je vhodná pro začátečníka? Vždyť chudák bude jen zmatený z toho, nic víc!!! Dotyčný jde poprvé obkoukat objekty a tak chce postavit dalekohled na dvorek a namířit to tam a nebude se zajímat o souřadnice apod.
A ujišťuji Tě, že jak MP, tak MaG paralaktiku vyzkoušeli a né jednou .... ;D ;D

Já osobně jsem začínal na paralaktice. Měli jsme ji v planetáriu v Mostě. Není na tom nic složitého i pro začátečníka. Souhlasím s tím, že je trochu složitější než azimutální montáž, ale rozhodně není tak složitá, jak se tu popisuje. Navíc, proč toho člověka podceňujete? Třeba by to nakonec více uvítal!
Souřadnice objektů najde v každém lepším atlasu, nebo na internetu. Nemusí dlouho objekt hledat, stačí jen ZADAT SOUŘADNICE, popř. ZADAT ROZDÍL SOUŔADNIC. Minutové počítání a objekt bez problému nalezne. Tím odpadá nutnost pracně objekt vyhledávat.

MP · Příspěvek #13 od MP » 27. 10. 2006, 19:11

astropintr napsal:
Zkoušel jsi někdy paralaktiku?

A cim jsem asi udelal vsechny ty fotky na svem webu ? ;)
A zkousel jsi nekdy Dobsona ? A poradny dalekohled na pozorovani ( prumer > 200mm ) ?

Nechme toho, nema smysl se tady dohadovat o blbostech, kdyz Danka potrebuje poradit, co koupit za 10 tisic. Na tom jsme se, myslim, shodli - 200mm Dobson. Paralaktika, ktera by solidne unesla takovy dalekohled, by stala kolem 20000 ( bez toho dalekohledu ). A pozorovani by zacatecnikovi akorat zkomplikovala.

Kdyby si Danka chtela neco priplatit, doporucil bych, misto paralaktiky, radeji nasledujici polozku v tom ceniku : 250mm Dobsona se zrcadlem z Pyrexu za 14220. Tim toho bude videt jeste vic a tepelne vyrovnani ji s Pyrexovym zrcadlem nemusi trapit.

MP · Příspěvek #14 od MP » 27. 10. 2006, 19:16

astropintr napsal: Já osobně jsem začínal na paralaktice. Měli jsme ji v planetáriu v Mostě. Není na tom nic složitého i pro začátečníka. Souhlasím s tím, že je trochu složitější než azimutální montáž, ale rozhodně není tak složitá, jak se tu popisuje. Navíc, proč toho člověka podceňujete? Třeba by to nakonec více uvítal!

Je videt, ze jsi asi Dobsonem nikdy nepozoroval. Nejde o to, ze je to slozite pro zacatecnika. Je to, ve srovnani s Dobsonem, zbytecne komplikovane a zdlouhave pro kohokoliv. A drahe. Paralakticka montaz je na foceni, nebo na dlouhe pozorovani jednoho objektu. Pokud se clovek nechce divat celou noc na jednu planetu, ale "prosmejdit" pul oblohy, je Dobson mnohem praktictejsi.

A paralaktika na "poradny" dalekohled je nejen draha, ale i vysoka a ne kazdy ma chut pri pozorovani Newtonem v nadhlavniku lezt na stafle.

3J · Příspěvek #15 od 3J » 27. 10. 2006, 20:51

vyvodím závěr z vaší diskuze.
1) Preferovat průměr zrcadla tedy 200 lépe 250 mm.
2) Pro začátek montáž typu dobson. Ona paralaktika se dle mého názoru dá dokoupit dodatečně a slušná - dostatečně tuhá by byla kolem 20000,-
3) zatím nebylo zmíněno: jako doplněk vhodnou knížku, mapu aj. například ( teda až vyjde ) http://knihy.cpress.cz/Hobby/Book.asp?ID=1912 Já když jsem se poprvé postavil s dalekohledem na louku tak jediné co jsem byl kromě měsíce schopen najít byly planety ( Jupiter ).
Nějaké DS , M , NGC, mlhoviny , hvězdokupy, galaxie aj. to bylo naprosto mimo moje schopnosti.
A ono těch návodových knížek kde co najít na obloze zase tak moc není.

Astronomické fórum