P75 - JTW astronomy

[Jirka V.]

https://www.jtwastronomy.com/products/p ... cope-mount

[astrolama]

Co, máš jí? Já na ní stále čekám, výrobce má nějaké trable s těmi 24bit enkodéry, že mu nedají to rozlišení jaké my měli a zrovna to řeší.

[Psion]

Zajímavá montáž za super cenu s velkou nosností, čeká na ni mraky lidí včetně lidí z ČR.

[astrolama]

Tak doufám, že se dočkám a dočkáme, přecejenom nabízet něco za 30k a pak zjistit, že to nejde nevypadá uplně nejlíp

[alda]

Cena je to fantastická, ale měl bych trochu strach, někteří jejich prodejci to již stáhli z prodeje...

[hades]

Tak doufám, že se dočkám a dočkáme, přecejenom nabízet něco za 30k a pak zjistit, že to nejde nevypadá uplně nejlíp

Kde máš 30k? Já tam vidím necelých 75k a to ještě bez daně. Ale i tak je to moc pěkná cena, pokud bude pravda ten payload

[astrolama]

30k jsou ty enkodery. Nějací prekupnici jsou mi ukradení

[vaclavII]

Tady je odkaz na montáž: https://www.astroshop.eu/equatorial-wit ... 75/p,77028

[MMys]

30k jsou ty enkodery. Nějací prekupnici jsou mi ukradení

No to se už nedivím, že jim to nefunguje. Chtěl bych znát pro astro aplikace použitelný 24-bitový absolutní enkodér s cenou 1 kus maximálně za 15 tisíc. Sám jsem si udělal poměrně obsáhlou rešerši jaké enkodéry se sub-arcsec rozlišením jsou k dispozici na trhu, když jsem se dával do stavby direct drive montáží, a nakonec jsem stejně pokorně skončil u pekelně drahých 26-bitových enkodérů od Renishaw.

Ono totiž nejde jen on to bitové rozlišení. Datasheet snese všecko. Důležité je mechanické provedení a přesnost stupnice. Prostě musí být hladká převodní křivka. Viděl jsem třeba graf od levnějšího enkodéru, kde sice výstup měl rozlišení 24 bitů, ale změřená křivka úhel vs. bitový kód na sobě měla hrby v řádu jednotek arcsec na poměrně krátkých úsecích. Tedy takový enkodér, i když má sice teoreticky rozlišení 16M pulsů na otáčku (tedy 0.07 arcsec) tak díky té mechanické chybě v řádu arcsec chod montáže spíš horší, pokud by se podle něj měla korigovat.

Obávám se, že dojeli právě na toto. Reálná cena opravdu přesných enkodérů s potřebným rozlišením je tak 50k na jednu osu.

[astrolama]

Něco takového jsem čekal. Čili neprožívat to a nepoužívat TDM s těmahle šunkama, ale jen je využít na kontrolu polohy kdyby se to smýklo. A na tohle stačí i ty levnější co tam nabízí, že?

PS: a co je vlastně ta stupnice? To je něco jako pravítko na tom naháněném výstupním kole? Vylejzrovaný?

[MMys]

Já u své třecí montáže mám jen prevenci prokluzu, magnetické pásky se čtecí hlavou na průměru okolo 200mm, což mi dává rozlišení nějakých 8 arcsec, přičemž v poloze pulsů je nestabilita tak 2-4 arcsec. Na korekci chodu tedy blbost, na eliminaci prokluzu až až... Cena pár tisícovek.

Takže bych šel do těch levnějších. Pokud je stabilita toho převodu taková, jako je na tom grafu, nemá smysl nic opravovat enkodérem. Na jednu expozici to dá (spíš to bude mršit refrakce a vliv neustavení). A pokud je potřeba udržet pole na místě, dá se dělat mezi-snímková pointace, prostě korekce po každém nafoceném snímku. Pak to nikam neujede.

Stupnicí jsem myslel ten absolutní kód, který někde musí být na otočném elementu. Způsob řešení se liší podle typu enkodéru. Typicky alserem vygravírovaný absolutní kód (třeba gray). A nebo u vyšších rozlišení kombinace nějakého kódu s relativně nízkým rozlišením, který se čte opticky + zpřesnění polohy na nějakém interferenčním principu. Pokud se jedná o desítky milionu pulsů na otáčku, tak už to bez interference nejde, protože rozlišení je pod difrakčním limitem čtecí optiky.

Snažil jsem jsem se ze zástupce Renishaw vypáčit princip.Celkem úspěšně mlžil, ukazoval různé obrázky, a tvrdil že to o interferenci není, ale podle mne zcela zjevně je. Bez ní by to nemělo rozlišení 0.012" Ale tohle není u třecí montáže potřeba. Cena by narostla minimálně o 100k jen za enkodéry + cena za další potřebnou elektroniku.

[Psion]

Podle mě ty enkodéry nepoužívá na korekci RA pohybu, ale jen jako pro zjištění absolutní polohy os a podle mě na to stačí i 24bit. Nevím, kdo to stáhl z prodeje, nicméně když chce výrobce mít cenu těsně pod 3000 Eur, což je brutálně nízké na dnešní poměry při té nosnosti, tak prodejci dnes chtějí 15-20% marži, to by nemůže za ty peníze vyrobit, takže podle mě připadá do úvahy jen přímý prodej. No a když to prodává na přímo za 2995 a ostatní prodejci za cca 3600 EUR tak je to obchodní nesmysl.

[MMys]

Pro zjištění polohy nepotřebuješ ani zdaleka 24-bitů, které odpovídají rozlišení okolo 0.07" U tohoto bych očekával že byl záměr korekce zbytkových chyb.

[juh]

... nicméně když chce výrobce mít cenu těsně pod 3000 Eur, což je brutálně nízké na dnešní poměry při té nosnosti, tak prodejci dnes chtějí 15-20% marži, to by nemůže za ty peníze vyrobit, takže podle mě připadá do úvahy jen přímý prodej. No a když to prodává na přímo za 2995 a ostatní prodejci za cca 3600 EUR tak je to obchodní nesmysl.

Neviem, či je to nezmysel, ale takto to funguje napríklad aj s Geoptikom. Veci ktoré vyrába a predáva, sú na Teleskop Express predávané s nejakou prirážkou. Nemec to asi nerieši, lebo chce nakopovať v nemeckom obchode, ale napríklad mne, čo som mimo DE, je šum a fuk, či nakupujem v DE, alebo v IT, pretože všetko je to pre nňa zahraničie, tak ja to riešim a nakúpim radšej priamo od výrobcu za nižšiu cenu.

[Psion]

Pro zjištění polohy nepotřebuješ ani zdaleka 24-bitů, které odpovídají rozlišení okolo 0.07" U tohoto bych očekával že byl záměr korekce zbytkových chyb.

To je pravda ten 23 bit bude taky OK, nakonec oni udávají standardní rozlišení 0.12".