Povrch Měsíce - detaily

[Nameses]

ve včerejších horších podmínkách vedl IR642-842, který dával lepší detail a více světla než R filtr, zkusím pořídit tel 570nm a 610nm long pass jako Martin. Tam bude toho světla více a zkrácení exp. může pomoci

[Cztwerec]

Rick: s tím rozlišením se to má tak, že já dokážu zachytit kráterové jamky v Plato kolem 1 km i 155 mm tripletem, ale jen jako bílé body, kdežto například s 12" Newtonem ty samé body jsou už jamky ve své podstatě - kružnice.

A věř mi, že ten rozdíl v rozlišení 0,3" je na ty opravdu jemné detaily relativně podstatný. Klidně mohu ta rozdílná data poskytnout ke zpracování

Jinak platí: seeing is everything! Tam je to pak jasné...

Máte krásné snímky!

Ten Orange jsem pořizoval na denní snímky a Merkur, ale včera vedl právě on i nad 610 nm. Zkoušel jsem i 742 nm a 1000 nm, ale to už vedlo při oparu jen ke ztrátám kontrastu.

[Roman (Rick)]

Cztwerec:

Ano, poznam teoriu, ale prax je casto niekde inde. Vychadzal som z tvojich snimkov na astrofotkach a napr. 12" newton len ztazka konkuroval 6" refraku. To 14" SCT uz je na tom lepsie, ale tu sa bavime o vyse 2x vacsom priemery (a astronomickej cene, takmer na urovni 12" Planewave CDK), aby si sa dostal na trochu lepsie detaily. Za mna osobne je najlepsi snimok z tych 3 cez ten 6" refrak a v podstate je mi jedno ci 1 km krater je bod, alebo kruh. Ten kontrast tam robi velmi vela (nehovoriac, ze so 6" refrakom si uzijes podstatne viac noci, kedy nasnimas krasne snimky, ako so 14" SCT). 14" priemer by som posadil niekam do Spanielskych hor, aby som ten priemer vyuzil viac, ako 3x do roka u nas. Samozrejme, je to len moj osobny pohlad na vec.

12" Newton:


6" APO:


14" SCT:



Nameses: taktiez ziskas aj na rozliseni vdaka kratsej vlnovej dlzke toho filtra, ale ano, budes to mat narocnejsie na podmienky/seeing.

[Cztwerec]

Nemohu s tebou souhlasit. Bavíš se o několika aspektech co spolu tak trochu nesouvisí. Takže něco k té praxi.

Ty moje snímky totiž jsou:

a/ každý za jiných atmosférických a meteorologických podmínek
b/ každý fotografované jinou technikou a tudíž i jiným způsobem
c/ každý s jinou mírou seznámení s technikou
d/ a především každý jinak zpracovaný a v tom případě i s jiným výsledkem...

Když si kdokoliv z Vás rozklikne plné rozlišení těch snímků, sám zjistí, že průměr a seeing je to oč tu běží. A nějaký umělecký dojem jde stranou

Nemůžeš dělat ukvapené závěry.

Kdybych měl za stejných podmínek srovnávat všechny dalekohledy s ohledem na míru vlivu seeingu na optické systémy, bude to takhle:

1. SCT
2. Newton
3. Refraktor

Ovšem co se týče rozlišení, je jasné, že při nadprůměrném seeingu bude mít větší průměr vždy jasně navrch a půjde zase jen o zpracování a musel bych v tom případě vidět vedle sebe 14" refraktor a 14" SCT. Což se u mě bohužel nestane

Proto jsem si pořídil tu hroznou a teoreticky absolutně nevhodnou "šmitku", abych si udělal i z našich končin snímky podobné tomuhle:

https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 744030.jpg

Dlouho jsem se rozhodoval, zkoumal detaily a jednoduše jsem zjistil, že i velmi dobrá SCT C 11" se na C 14" jednoduše nechytá. Měl jsem i ACF 14", jenže ta byla na EQ 8 už těžší.

A věř mi, že jak jednou zkusíš 14" na zrcadle, máš 6" refrák už jen na kochání a pokusy. Na Měsíci a malém čipu je ten kontrast s SCT dokonce plošně s výhodou.

Ano, já jsem smířen, že mě může vyjít jen pár snímků do roka, ale vzhledem k mým podmínkám jsem do toho šel, když byla možnost...

[Yarkho]

C6 bezpečne rozlíší jamky v Plato-vi ako jamky. Pri vhodnom seeingu samozrejme. Mám overené.

[Cztwerec]

6" refrák bezpečně taky to mám také ověřené. Nicméně kolik a do jaké míry jich jako jamky rozliší 14" průměr?

[Roman (Rick)]

Rozumiem tvojmu pohladu na vec a samozrejme rozumiem aj tomu, ze to nie je idealne teoreticke porovnanie a samozrejme ano 14" v idealnych podmienkach ma vyssie rozlisenie, ako 6" (ano, jamky budu 2.3x vacsie ).

Ja som len zhrnul, ake vysledky som od teba videl na astrofotkach roznou technikou v priebehu rokov. A o tom to je - v praxi to je vzdy o nejakom probleme (seeing, kolimacia, zaostrenie, spracovanie, susedov komin ...) - spolocnym menovatelom by mala byt vzdy snaha o co najlepsi konecny vysledok. U nas je ale najvacsi problem so seeingom, nie s technikou.

Zaujimalo by ma este (kludne sukromne, nech tu nie sme OT), v com je 14" SCT lepsi oproti 11" verzii (teda nehladiac na priemer). Je tam nejak inak riesena konstrukcia/zrkadla? Viem, ze napr 9.25" variant ma lepsi obraz vdaka trochu inej konstrukcii oproti 11".

PS: u teba sa tie masiny fakt striedaju - mozno by si mohol skor robit recenzie na techniku, namiesto fotografii . Myslim v dobrom.

[Nameses]

Souhlasím s Martinem, seeing je jedna věc, přes to nejede vlak, ale když už chytíš luxusní, chceš mít na montáži co největší průměr.
Proč se asi taham s tou VX12kou i když si myslím, že podmínky nebudou. Fotíme pořád jedny a ty samé věci dokola, proč???
Asi právě, že čekáme na ten správný seeing. Fotím s ní rok a seeing, který bych bral jako luxusní jsem měl 24.3.21 a to tak 2 minuty, A právě kvůli, těm 2 minutám to pořád dokola zkouším.

[Cztwerec]

Jo, tohle mi mluví z duše, ke všemu jsem takovej, že si rád ten čas u dalekohledu vysedím a fakt rád to tím pozorováním trávím, je to řehole.

A víte co, ten pocit když to vyjde, to je snad největší adrenalin co může u dalekohledu být, super relax , počítám, že u DSO to tak instantní nebude.

[Nameses]

No jakož to astrofotič desetibojař, ti dávám za pravdu. DSO je pohodička, todle je mnohem větší akce

Tak ještě z dneška, nevím jak to vypadá teď, ale seeing dnes mizerný, pár oken zlepšení tak na pár vteřin, ale ty zajímavé oblasti mi nedaly.
Orion VX12, C1-5000, IR642
download/file.php?mode=view&id=22561

Oblas dómů, Marius a Reiner.jpg (1.4 MiB) Zobrazeno 884 x

download/file.php?mode=view&id=22560

Aristarchus a okolí.jpg (1.61 MiB) Zobrazeno 884 x

download/file.php?mode=view&id=22563

Sinus Roris, Rima Sharp.jpg (1.38 MiB) Zobrazeno 884 x

[Nameses]

Tady je 1 frame z 24.3.2021 - za mě ,,Havaiský seeing", a obraz se nehnul asi minutu.
v té jedné sekvenci byl na grafu tak v polovině vidět propad seeingu a už se nevrátil.

download/file.php?mode=view&id=22564

Plato1frame.jpg (1.74 MiB) Zobrazeno 890 x

Tak kvůli tomu

[Cztwerec]

To vypadá hodně dobře. Proto to děláme, ne?

U nás je seeing jedna velká katastrofa, stačí se podívat na příslušné vlákno. Horší jsem ho tady asi neměl. Ke všemu se zvedá čerstvý vítr, už jsem to zabalil s výsledkem 0. Ale jednou Vám ukážu

[Roman (Rick)]

Tak chapem, proste cakate na ten "once in a lifetime seeing". Mna na foteni planet bavilo hlavne "co je tam nove" - to platilo hlavne pri Jupiteri, kde sa v podstate kazdy den dalo nafotit nieco nove. A to si ziadalo aj slusny seeing skoro stale, ale to sa u nas bohuzial nekona.

[Josef II]

Včera jsem shodou okolností testoval optiku nového zrcadla 130/900 od p. Kamenického na Měsíci ,ale seeing byl velmi špatný i když byl Měsíc hodně vysoko, při testu mi zaujal tvar zajímavého stínu ,samozřejmě jsem si to nahrál.Udělal jsem si i nahrávku přes Newton 200/900,ale obraz s ohledem na neklid ovzduší je bídný ,přestože v krátkých okamžicích těch detailů bylo hodně.
Přikládám nahrávku přes Newton typu MT 130/900,obraz je zde mnohem klidnější.

[Nameses]

Ahoj,
Dokonce i včera, blízko úplňku bylo na Měsíci velké představení.
Výhodná librace umožnila nasnímat svítání nad Mare Orientale. Dnes v noci jsem si to opravdu odseděl a byla to prostě paráda, pozorovat jak se vynořují valy ze stínu. Bohužel přecházela oblačnost a větší a poslední okno bylo kolem půl jedné, pak konec, i když nejlepší podmínky by byly až nad ránem. I tak jsem rád. Mare Orientale za mě top oblast, která mi chyběla.
Orion 300/1600, Powermate4x, C1-5000, IR642, mozaika 5ti polí po 10000 snímcích (10% vybráno)

plné rozlišení: https://i.ibb.co/hs6tF0v/Mare-Orientale.jpg

download/file.php?mode=view&id=22597

Mare Orientale2MB.jpg (1.84 MiB) Zobrazeno 695 x