Filtry proti světelnému znečištění

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 05. 2006, 20:25
Bydliště: Ivančice
Věk: 45

Filtry proti světelnému znečištění

#1

Příspěvek od Lukas »

Má ještě v dnešní době LEDkového veřejného osvětlení smysl pořizovat si filtr proti světelnému znečištění (typu Astronomik CLS nebo Optolong L-Pro)? Nebo je to spíš už jen takové drahé placebo, pomalu odcházející do zapomnění?
Používáte to někdo i dnes? Případně kde / na jak světlé obloze?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#2

Příspěvek od MilAN »

Vůbec netuším, kde bereš tohle přesvědčení. Netuším, kolik lidí dnes nepoužívá žádný filtr, ale tipuji, že to je menšina. A to jak pro vizuální pozorování , tak pro foto. A na mnohá pozorování to je takřka nutnost. Nic na tom nemění LED , jen to celé posouvá trochu jinak. Vzhledem k širokému spektru příspěvků o filtrech to je vše asi zbytečné zde opakovat a psát nějaký "shrnující" příspěvek a už ž vůbec zakládat další vlákno.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 4112
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 56
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#3

Příspěvek od biker.fm »

@Lukas: a prohledal jsi zdejsi vlakna k filtrum nez jsi zde polozil tento dotaz ?
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.


APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 05. 2006, 20:25
Bydliště: Ivančice
Věk: 45

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#4

Příspěvek od Lukas »

Ano, zkoušel jsem prohledávat témata Astrofotografie a Astrofotografická technika, ale našel jsem jen pár náhodných odpovědí v diskusích na jiná témata. Asi tady ještě neumím správně vyhledávat. Tak se omlouvám, a klidně tohle vlákno smažte.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#5

Příspěvek od MilAN »

Jasně, ale také je rozdíl v použití pro fotografii a pro vizuální pozorování
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#6

Příspěvek od hades »

Jsme v sekci Astrofotografie, tak z toho vyvozuji, že se jedná o otázku do oblasti astrofotografie.
Za sebe můžu přispět takto: Když jsem v roce 2017 začínal a fotil poblíž velkého města (30 tisíc obyvatel) na zrcadlovku, tak jsem měl CLS-CCD filtr. Ten ale mrší barvy. S přechodem na chlazenou barevnou kameru jsem ale začal jezdit do oblasti s dostatečně tmavou oblohou a nyní už používám jenom UV/IR cut filtr.
Takže když to za sebe shrnu: Ano, má smysl používat takové filtry i dnes, a ikdyž je kolem nás spousta moderního LED osvětlení, stále je dost i těch starých lamp z oranžovým světlem. Je potřeba brát v potaz lokální podmínky.
Kde fotíš nebo chceš fotit ty? Dělal sis průzkum jaké osvětlení je v okolí použito?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 05. 2006, 20:25
Bydliště: Ivančice
Věk: 45

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#7

Příspěvek od Lukas »

@Hades: Díky moc za odpověd, tyhle zkušenosti mě přesně zajímaly. A ano, dotaz se týkal astrofoto.
Mám z druhé ruky modifikovaný Canon 500D bez filtru, a uvažuju, jestli si pořídit jen UV/IR cut filtr, nebo rovnou něco proti světelnému znečištění. Jsem z okr. Brno-venkov (Bortle 5-6), v okolí je mix LED a sodíkových výbojek cca 1:1. Ale fotit deep sky a Mléčnou dráhu plánuju spíš při občasných výjezdech na Vysočinu a jiná místa s tmavší oblohou.
Problém je, že klip filtry typu Astronomik CLS/CCD a Optolong L-Pro stojí víc než mě stál ten foťák ;-) A zdá se mi, že do budoucna budou čím dál méně použitelné, jak všude rychle přibývá LED lamp se skoro kontinuálním spektrem. Tak aby to nebyla zbytečná investice. Asi začnu s tím levnějším UV/IR cut, ten se bude hodit vždycky.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#8

Příspěvek od MilAN »

LED lampy a kontinuální spektrum ? K tomu to má ale velmi daleko a to už ze svého principu. Navíc LED pouliční osvětlení míří stále méně na oblohu, oproti dřívějším , sodíkový, rtuťovým, halogenovým. Největší peklo je od halogenových lamp, a tam filtry fungují. A samozřejmě, že budou vždy mršit barvy, když ze spektra něco odřežou. Ale objekty typu emisích mlhovin nemají jinou barvu, takže tam jim filtry nevadí. A pro estetickou RGB fotografii existuje dostatek filtrů, které si celkem rozumí i s barvami. A to, že je nepoužívá hades, ještě nic neznamená :). A samozřejmě, není to laciná záležitost, ale možnosti snímací kamery to zněkolikanásobuje. Obdobně jako u vizuálu. A mají přínos i v tmavých oblastech ( které tedy u nás zrovna nejsou . ) Podívej se do astrofotek, čím dobří fotografové fotí. UV/IR filtr má význam v sestavách , kde je obsažen nějaký refrakční člen.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#9

Příspěvek od astar »

Já mám barevnou kameru a docela se mi osvědčil ten duální filtr. Mám ještě ten prvotní Optolong L-eNhance. Ten není pro tu modrou tak úzký a dá se zpracováním trochu přiblížit i k RGB podání. Jasně je to jen na emisní mlhoviny, na galaxie ne. Par snímků mám i na astrofotkách.
Na RGB focení je nejlepší UV/IR* filtr a tmavá obloha. Focení RGB ve městě je to podle mého ztráta času. Podle přesvícení se pak musí úměrně prodlužovat počet dílčích expozic. Př. já mám oblou u garáže průměr 20.3m, pokud vyjedu tak mám 21.4- 21.5m, to je rozdíl jasů cca 3x. Tak tady ve městě musím mít 3x více expozic, aby šum pozadí byl shodný s focením mimo město. To není jen teorie, to jsem si ověřil přímo focením.
Jasně, vždy záleží na dotyčném co od toho očekává.

*Odůvodnění UV/IR filtru. Filtr co je na snímači, tak má docela velkou propustnost v oblast kolem 800nm a to pak dost naruší barevnost. Jsou ale i tací, co fotí i bez jakéhokoliv fltru. Mně se to neosvědčilo.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 05. 2006, 20:25
Bydliště: Ivančice
Věk: 45

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#10

Příspěvek od Lukas »

MilAN píše: 09. 05. 2022, 13:32 LED lampy a kontinuální spektrum ? K tomu to má ale velmi daleko a to už ze svého principu.
No, minimálně úsporné LED žárovky co mám doma mají spektrum hodně široké, skoro kontinuální, nakolik můžu posoudit koukáním na odraz na CDčku ;-) A ty venkovní na tom budou asi podobně. Na webu jsem našel i nějaká měření a bývá to dost širokopásmové (což je záměr, aby bylo dobré podání barev) - např. zde: https://www.researchgate.net/figure/The ... _299395983

@astar: Ano, úplně bez filtru jsem to zkoušel, a taky s tím nemám dobrou zkušenost, barvy tak nějak zmizí. Co jsem četl zde na fóru tak to může být tím, že IR proleze skrze barevné filtry na jednotlivých pixelech (které jsou stavěny na to, že je před tím IR blocking sklo). Jinak fotím přes různé objektivy a taky malý refraktor ED 80, takže i z toho důvodu se minimálně IR/UV blocking filtr bude hodit.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#11

Příspěvek od MilAN »

Lukas píše: 09. 05. 2022, 16:38 No, minimálně úsporné LED žárovky co mám doma mají spektrum hodně široké, skoro kontinuální,
Tak si do toho grafu umísti spektrum ostatních zdrojů ve stejném měřítku a pak umístění OIII a H-alfa a H-beta čar. a lze dělat z toho závěry.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Lukas
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 05. 2006, 20:25
Bydliště: Ivančice
Věk: 45

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#12

Příspěvek od Lukas »

MilAN píše: 09. 05. 2022, 20:50 Tak si do toho grafu umísti spektrum ostatních zdrojů ve stejném měřítku a pak umístění OIII a H-alfa a H-beta čar. a lze dělat z toho závěry.
Tak jsem tomu teda věnoval čas a překreslil jsem to spektrum LED lampy do spekter propustnosti Astronomik CLS CCD a Optolong L-Pro filtrů (kde jsou i ty spektrální čáry mlhovin):
Obrázek
Obrázek

A musím s překvapením uznat, že i když má LED spektrum široké, tak se docela slušně míjí s pásmy propustnosti těch filtrů, hlavně teda u CLS CCD. Takže by to fakt fungovat mohlo, i když trochu hůř než s klasickými výbojkami.

Tady ještě pro srovnání spektrum LED lampy před mým domem, vyfocené před pár minutami mobilem přes opt. mřížku, a celkem to odpovídá:
Obrázek
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#13

Příspěvek od MilAN »

A ono, pokud se tam místo těch čar, co znázorňují něco ze sodíku, nakreslí profil záření vodíku ( tak jak to je křivkou u LED- ek), tak to najednou nevypadá s těmi sodíkovými výbojkami zdaleka ne tak dobře, v porovnání s těmi LED. A jde i o to, vybrat vhodný filtr.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Astrobah
Příspěvky: 37
Registrován: 28. 11. 2021, 00:29

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#14

Příspěvek od Astrobah »

Lukas píše: 09. 05. 2022, 09:05 Má ještě v dnešní době LEDkového veřejného osvětlení smysl pořizovat si filtr proti světelnému znečištění (typu Astronomik CLS nebo Optolong L-Pro)? Nebo je to spíš už jen takové drahé placebo, pomalu odcházející do zapomnění?
Používáte to někdo i dnes? Případně kde / na jak světlé obloze?
No tak to mám asi zrovna pech (nebo štěstí?), že mi přímo do zahrady ze dvou stran svítí dvě KULOVÉ ORANŽOVÉ LAMPY veřejného osvětlení.
Ano, v dnešní době, celkem nové, všesměrové, silné, celou noc svítící lampy :(
Takže mám dva poměrně velké výseky oblohy, kde Optolong L-Pro pomáhá hodně, ale ne dost. Zkusím na to L-extreme až pro to budou v daných místech vhodné cíle a ne jen galaxie.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Filtry proti světelnému znečištění

#15

Příspěvek od Bill »

MilAN píše: 09. 05. 2022, 13:32 Největší peklo je od halogenových lamp, a tam filtry fungují.
Halogenový reflektor krom aut jsem už neviděl spoustu let - všude jsou místo nich teď LED. Ale to je normální "teplejší" žárovka - vůbec nechápu, jak by na něco takového mohl fungovat jakýkoliv filtr...
M:736 750 113
Odpovědět