Hliníkové zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Hliníkové zrcadlo

#16

Příspěvek od Pupak »

Dost pochybuji, že se změnou teploty o 10 st. bude parabola ještě parabola. I kdyby ten materiál byl dokonale vyžíhán, tak tam bude zbytkové pnutí, které to bezpečně zdeformuje k nepoužitelnosti. 20 let s hliníkem pracuju, tak vím jak se chová. On asi bude nějaký důvod, proč se zrcadla dělají z materiálů s co nejmenší tepelnou roztažností.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Hliníkové zrcadlo

#17

Příspěvek od dvader »

Bavím se představou, že by zrcadla vyráběl strojař a montáž optik… :mrgreen:
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1319
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Hliníkové zrcadlo

#18

Příspěvek od Achernar »

Když už jsme u kovových zrcadel, tak by mě zajímalo, jestli má někdo praktickou zkušenost s bronzovými zrcadly, jaké používal Herschel a další pozorovatelé 19. století.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Hliníkové zrcadlo

#19

Příspěvek od Pupak »

dvader píše: 12. 05. 2022, 15:01 Bavím se představou, že by zrcadla vyráběl strojař a montáž optik… :mrgreen:
Bavíš se, protože pravděpodobně nejsi ani jedno. Ony fyzikální zákony platí napříč obory.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Hliníkové zrcadlo

#20

Příspěvek od MilAN »

Bill píše: 12. 05. 2022, 14:29 Tím, že má hliník dobrou teplotní vodivost, tak to bude fungovat i bez regulace lépe než u skla - nebude problém s nerovnoměrným ohřevem/chlazením při temperaci...
Chladnout to bude sice rychleji, ale tepelná roztažnost je cca 7x větší než u Simaxu a zhruba 3x větší než u obyčejného skla. Takže naprosto nepoužitelné při změně tepoty už 1°
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Hliníkové zrcadlo

#21

Příspěvek od g »

Ad "Achernar" - myslím, že v Herschel 400 (ale 100% jistý nejsem) se uvádí, že bronzové zrcadlo 600mm s důsledně udržovaným povrchem mělo přibližně stejný výkon jako dnešní 10" zrcadlo, co se týká dosahu. Na planety, dvojhvězdy apod. nebylo vůbec určeno.
Můj kamarád mimo AF vyrobil cca před 15 léty zrcadlo z cca 0,5cm tlustého kotouče nerezu 120mm s F10. I po důkladném leštění ukazovalo bídně - paradoxně nejlépe v zimě..
Oprava (po telefonátu) - před asi 15 roky jsem jej viděl, jeho dávný vznik si tvůrce pamatuje jen mlhavě a šlo čistý nikl ze spec. plátové desky pro elektrody. Bylo kulové a nakonec posloužilo svému původnímu účelu k poniklování..
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Hliníkové zrcadlo

#22

Příspěvek od Homer »

Klobouk dolů před tím úsilím, prací, nadšením atd. Ale osobně mi to přijde podobné jako experimentální archeologie, kdy se zkoumá, jak se před 2500 lety tavilo železo, nebo jako stavba parovozu. Výsledky jsou ale se současnou metalurgií nebo automobily neporovnatelné. Samozřejmě to i nějaký výsledek může přinést, ale je to přece slepá, opuštěná cesta a nemyslím si, že se může stát zázrak a dojde k reinkarnaci kovových zrcadel, stejně. Před časem zde byly třeba prezentovány pokusy s vodními čočkami. Prostě takové zajímavé pokusničení a hraní - ovšem nic proti tomu. I to je forma koníčku.
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1319
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Hliníkové zrcadlo

#23

Příspěvek od Achernar »

g píše: 13. 05. 2022, 08:09 Ad "Achernar" - myslím, že v Herschel 400 (ale 100% jistý nejsem) se uvádí, že bronzové zrcadlo 600mm s důsledně udržovaným povrchem mělo přibližně stejný výkon jako dnešní 10" zrcadlo, co se týká dosahu. Na planety, dvojhvězdy apod. nebylo vůbec určeno.
Děkuju. Já vím, že bronzová zrcadla měla nesrovnatelné nižší výkon daní oproti dnešním řešením výrazně nižší odrazivosti povrchu. Výhoda průměru v uhlovém rozlišení ale samozřejmě zůstává, ta je fyzikálně daná. Opravdu mě zajímalo, jestli to někdo – přesně by pochopitelně šlo o tu zmíněnou experimentální archeologie – doopravdy zkoušel v poslední době. Před časem jsem četl o nějakých takových pokusech někde v Anglii nebo v Americe, ale už si to nepamatuju, nedohledám to a nevím, jestli se to dostalo do funkčního stavu. Historické dalekohledy mě zajímají, tak by mě zajímalo i tohle.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 818
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 51

Re: Hliníkové zrcadlo

#24

Příspěvek od PetrŠ »

Myslím že pravda bude někde uprostřed. Věda dala přednost sklu protože má své výhody, nicméně podle studií jsou i hliníková zrcadla dobře použitelná. Viz.tato studie
https://articles.adsabs.harvard.edu//fu ... 2.000.html

Ta zajímavá část:
The experimental development of metal mirror has culminated in the succesful demonstration by ESO of two 1.8 m diameter thick aluminium alloy mirrors. One of the blanks was provided under contract by the French Groupment d´Interet Economique GIE TELAS, and was electron beam welded through the full thickness of the blank from four quarters. This was not necessary to make a 1,8 m mirror but served to demonstrate that the technology could be scaled to the 8 m size where welding would be needed.
The ESO 1.8 m mirrors were thermaly cycled to check for creep. According to ESO, the final results after 321 cycles of varying temperature in the range -20C to +40C , show that the variation of the surface errors are much less that one fringe, and so, would be fully compensated by active supports. (Diericks and Zigmann 1991). The welds are invisible in the interferograms. Furthermore, the general conclusion of these autors were that " in visible light, the stability of the mirrors toward ageing cycles is of order on 0.04 wave rms for the overall surface errors and 0.014 wave rms or high spatial frequencies"
Dobson 455/1800 (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) konstrukce Elbi/Heršálek. Okuláry ES 82°, komakorektor GSO. "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1319
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Hliníkové zrcadlo

#25

Příspěvek od Achernar »

No ne, to je zajímavé!
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Petr Mircev
Příspěvky: 140
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Leštění sazemi

#26

Příspěvek od Petr Mircev »

Dobrý den, rád bych se zeptal jestli někdo neví jak plavit saze? Po kolika minutách odlévat a budou dobré na leštění.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Leštění sazemi

#27

Příspěvek od astar »

Ahoj Petře.
Tady ti na to asi nikdo neodpoví, neboť, těch co brousí je málo, řekl bych, že tak max 5 lidí. Nevěřím tomu, že by zkoušeli saze, pokud je možnost sehnat skoro libovolné leštivo.
Já jsem toho brousil dost i v době kdy se nedalo skoro nic sehnat a vůbec mi nenapadlo použít saze. Problém bude taky s tím plavením, může se do sedimentu dostat i hrubší zrno a to se pak zasekne do smoly a bude neustále škrábat plochu.

Problém s tím leštěním toho hliníku, bych viděl v jeho vlastnostech (slitina, krystaly,) a tvrdost leštící podložky? Je možné, že právě ten kus co máš, není vůbec vhodný ???

Milan
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 1042
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Leštění sazemi

#28

Příspěvek od stana85 »

Mě by zajímalo proč zrcadlo z hliníku? Jaké má výhody oproti sklu?
SW 305/1500, 200/1000 Celestron 102/1000, Bresser 60/800, TS 25x100UHC triedr 20x60
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Leštění sazemi

#29

Příspěvek od peta62 »

Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Petr Mircev
Příspěvky: 140
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Leštění sazemi

#30

Příspěvek od Petr Mircev »

Tak rychlejší temperance a lehčí kotouč. A jednoduše sehnatelné. 🙂
Odpovědět