Jim Misti "mistifikuje"
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jim Misti mistifikuje
Kouknul jsem se na ty FITSy, a mohu nevěřicí ujistit, že data jsou luxusní, a uvedený snímek z nich půjde udělat naprosto v pohodě. To nemusím zkoušet, to vidím na první pohled. Rozlišení je dané průměrem a malým seeingem v místě. A to, že není potřeba desítky hodin je dané průměrem, velkými pixely a vynikající oblohou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jim Misti mistifikuje
Jsem hodne pesimisticky, ze by nekdo venoval tolik casu a energie do overovani neceho, cemu veri. Ja bych spise doporucil si prohlednout vlakno Vyzkoušejte si zpracování, ktery velmi dobre dokumentuje vztah mezi daty a kvalitnim zpracovanim.
Edit : Vyjadreni MMyse je takove trumfove eso v teto zalezitosti.
Edit : Vyjadreni MMyse je takove trumfove eso v teto zalezitosti.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Re: Jim Misti mistifikuje
Tak sem si několik fitů stáhl a moje měření bylo spíš nadnesené . FWHM je 6-7pixelů to je 1.9"-2.2" tak o vynikajícím seengu se až tak nedá mluvit. Co mi překvapuje, je velký S/N. Jak píše Martin, z toho důvodu není nutné opětovné složení.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Re: Jim Misti mistifikuje
Tak já to zkusím a vy mi pak řeknete, v*le tohle tam děláš blbě ok?
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
Re: Jim Misti mistifikuje
Ale s tim uz bych sel do vlakna Vyzkoušejte si zpracování.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
- biker.fm
- Příspěvky: 4135
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jim Misti mistifikuje
Vsem tady usetrim cas a zakladateli tohoto vlakna odpovim na jeho dotaz. Ano, z tech dat jde ziskat ten finalni obrazek co je zverejnen autorem.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Re: Jim Misti mistifikuje
Asi takhle.
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jim Misti mistifikuje
No nevím co jsi s tím dělal, ale já po prvních dvou minutách zpracování, když jsem udělal barevné vyvážení složeniny z RGB, mám lepší obrázek. Vydrž, nedalo mi to
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jim Misti mistifikuje
Nevím, ale pokud je snímek focen skutečně RC-čkem 32 palců, nazval bych tuto ukázku od Jima “bída s nouzí”. Takovej kopec prachů utopenejch v sestavě (takový dělo hned tak někdo nemá), bych tímto výsledkem určitě neprezentoval/ nedegradoval a raději bych to dofotil do přijatelnější podoby. Stačí se podívat na Capellu nebo Adama Blocka, tam je vidět úroveň hodná odpovídajícímu průměru.
Edit: sorry, je to focený v roce 2005, tak snad už se Jim naučil…
Edit: sorry, je to focený v roce 2005, tak snad už se Jim naučil…
Re: Jim Misti mistifikuje
Otevřu v Pixinsightu ty čtyři soubory, dám autostrech, pak to oříznu dynamic cropem, vrátím strech zpátky, pak na všechny strechnu masked strechem na stejný nastavení a pak dávám LRGBcombination. Na výchozí nastavení se mi to zdálo moc do zelena tak jsem se v tom začal šťourat a teď je to zase růžový Možná je to uplně blbý postup, zkouknu nějaké tutoriály.
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jim Misti mistifikuje
Tak jsem udělal po večeři rychlé 20min zpracování. Trochu musím opravit konstatování o datech. To na první pohled ve FITSech nebylo vidět. Chybí dithering, takže tam jsou šmouhy, nejsou zlikvidované ve složenině hotpixely, a nesedí FF (jsou v pozadí nějaké fleky a smítka).
Na to jsem se vykašlal, ručně retušovat to nebudu. Nicméně při mém běžném nejzákladnějším zpracování z toho vypadlo tohle:
AstroLama: No tenhle postup je fakt blbě. Co takhle nějaká barevná kalibrace, neutralizace pozadí ?
Můj postup (ve zkratce). vždy zpracovávám L a RGB zvlášť.
Vyrobil jsem ještě syntetickou luminanci, tedy sečetl L a R,G,B, pomocí image integration, jako váhy použil poměr S/N
S tou syntetickou luminancí:
-dekonvoluce podle z obrazu získané PSF,
-ArcsinhStretch
-trochu histogram transform, křivky
-zvýraznění detailů pomocí lokální ekvalizace histogramu.
S RGB:
-složení do barevného obrázku.
-ABE
-Color Calibration (jako bílá reference použita celá ploch galaxie)
-Background Neutralization (ale jen pro sichr, pozadí vyšlo prakticky neutrální)
-ArcsinhStretch, stejnou měrou jako u L
-Redukce šumu rozmazáním (vyhozené první dvě vrstvy při Multiscale Linear Transform)
-Přisaturování rozostřeného snímku v modré a oranžové části
Složení L a RGB pomocí LRGB combination
Nakonec ještě lehký tuning výsledku. Křivky, mírné doostření jasných partií galaxie přes masku, a naopak u slabých partií galaxie a pozadí odšumění přes inverzní masku.
V Adobe PS jsem pak ještě odretušoval ty největší prasečiny po chybné kalibraci a uložil jako JPG.
Na to jsem se vykašlal, ručně retušovat to nebudu. Nicméně při mém běžném nejzákladnějším zpracování z toho vypadlo tohle:
AstroLama: No tenhle postup je fakt blbě. Co takhle nějaká barevná kalibrace, neutralizace pozadí ?
Můj postup (ve zkratce). vždy zpracovávám L a RGB zvlášť.
Vyrobil jsem ještě syntetickou luminanci, tedy sečetl L a R,G,B, pomocí image integration, jako váhy použil poměr S/N
S tou syntetickou luminancí:
-dekonvoluce podle z obrazu získané PSF,
-ArcsinhStretch
-trochu histogram transform, křivky
-zvýraznění detailů pomocí lokální ekvalizace histogramu.
S RGB:
-složení do barevného obrázku.
-ABE
-Color Calibration (jako bílá reference použita celá ploch galaxie)
-Background Neutralization (ale jen pro sichr, pozadí vyšlo prakticky neutrální)
-ArcsinhStretch, stejnou měrou jako u L
-Redukce šumu rozmazáním (vyhozené první dvě vrstvy při Multiscale Linear Transform)
-Přisaturování rozostřeného snímku v modré a oranžové části
Složení L a RGB pomocí LRGB combination
Nakonec ještě lehký tuning výsledku. Křivky, mírné doostření jasných partií galaxie přes masku, a naopak u slabých partií galaxie a pozadí odšumění přes inverzní masku.
V Adobe PS jsem pak ještě odretušoval ty největší prasečiny po chybné kalibraci a uložil jako JPG.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jim Misti mistifikuje
Paráda Martine, děkuji
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jim Misti mistifikuje
Pavle, to dělá nízkošumový senzor a možnost skládání krátkách 20 sec. expozic + pokročilejší metody zpracování. Ten stacknutý FITS od Jima je stoletý. S tou kamerou při tom vyčítacím šumu co měla se prostě dělaly dlouhé expozice, cílený dithering možná ani nikdo v té době nedělal. Ta data i snímek je špička v té době, od té doby ale HW i algoritmy udělaly obrovský pokrok.
Vzal jsem data od mé M51, a trochu ji doladil stejně přehnanou dekonvolucí jako použil Jim (a i já na jeho data), a dal do stejného výřezu. Ty snímky jsou skoro identické. Limituje to seeing. Můj je ze 300mm průměru (pravda, na přeprání toho světelného bordelu u města jsem musel použít skoro 24 hodin snímání) Mám o něco větší hvězdy, ale díky času to mám zase lépe proexponované. Hlavně ty slabé části okolo. To už z Jimova snímku nešlo bez neúměrného nárůstu šumu.
Tedy závěrem:
- Jimův snímek rozhodně není mistifikace. Během krátké chvilky se dokážu dobrat velmi podobného výsledku
- Data jsou poplatná době vzniku a použité kameře, na tehdejší dobu jsou výborná. Nechtějte ani vidět, jak vypadá RAW snímek z KAF 11000 senzoru. Z toho pohledu je ta kalibrovaná složenina vlastně celkem slušná.
- Se současnými kamerami a principy snímání, pointace, kalibrace a zpracování by z toho 80cm stroje vypadl snímek ještě podstatně lepší.
Vzal jsem data od mé M51, a trochu ji doladil stejně přehnanou dekonvolucí jako použil Jim (a i já na jeho data), a dal do stejného výřezu. Ty snímky jsou skoro identické. Limituje to seeing. Můj je ze 300mm průměru (pravda, na přeprání toho světelného bordelu u města jsem musel použít skoro 24 hodin snímání) Mám o něco větší hvězdy, ale díky času to mám zase lépe proexponované. Hlavně ty slabé části okolo. To už z Jimova snímku nešlo bez neúměrného nárůstu šumu.
Tedy závěrem:
- Jimův snímek rozhodně není mistifikace. Během krátké chvilky se dokážu dobrat velmi podobného výsledku
- Data jsou poplatná době vzniku a použité kameře, na tehdejší dobu jsou výborná. Nechtějte ani vidět, jak vypadá RAW snímek z KAF 11000 senzoru. Z toho pohledu je ta kalibrovaná složenina vlastně celkem slušná.
- Se současnými kamerami a principy snímání, pointace, kalibrace a zpracování by z toho 80cm stroje vypadl snímek ještě podstatně lepší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jim Misti mistifikuje
Je mi to jasné, jak jsem si všimnul, že je to z roku 2005, tak jsem to pustil k vodě. Jenom jsem se divil zájmu o takový snímek.
Edit: kouknul jsem se do historie a zjistil, že Atika428 mám od roku 2012, takže ono to až tak mimogenerační není…
Edit: kouknul jsem se do historie a zjistil, že Atika428 mám od roku 2012, takže ono to až tak mimogenerační není…