APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#1

Příspěvek od fanda55 »

Pouze pro účely vizuálního pozorování !!!
Zajímají mě pouze fundované odpovědi. Ideálně kolegů, kteří tyto dalekohledy mohli osobně porovnat, testovat. Pro mě je nejpod-
statnější ostrá kresba od okraje zorného pole k okraji.( Použití kvalitních okulárů je samozřejmostí). Můj TS APO 130/910 Photo Line
takto ostře kreslí s okuláry Baader Morpheus, Takahashi a Vixen SSW i SLV. Sklenutí pole pro mě není podstatné. Pro vizuál to ani
v nejmenším nemůže vadit.
Jako největší přínos oproti achromátu 152 mm, který mám také, bych očekával u APO dubletu 152/1200 možnost použití výrazně
většího zvětšení při zachování dostatečné ostrosti obrazu. ( TRAPÉZ v Ori se SW 120/900 a zv.180x, AR152 - optimální zv. 117x -
hvězdičky E a F).
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#2

Příspěvek od Artaban »

No je to levnější ED a tomu tak nějak odpovídá výkon. Oproti achromátu 152/1200 tam je ten rozdíl jednoznačný a jasný. Ale zase oproti špičkové optice 150mm za mnohem větší peníze je znát levnější ED. Takže oproti achromátu není co řešit. Oproti TS APO Triplet 130mm má pochopitelně méně kvalitní obraz. Na vizuál bych to ale moc neřešil pokud potřebuju větší rozlišení a větší dosah v mag. Více světla se hodí i na planety pokud se bude pozorovat s binohlavou.
Můžu jen porovnat na dálku páč ED APM 152 máme na hvězdárně v Benátkách.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#3

Příspěvek od fanda55 »

Artaban píše" Oproti TS APO Triplet 130mm má pochopitelně méně kvalitní obraz. Na vizuál bych to ale moc neřešil pokud potřebuju větší rozlišení a větší dosah v mag". Více světla se hodí i na planety pokud se bude pozorovat s binohlavou.
A právě o toto se mně jedná - o kvalitu obrazu. Je jasné, že 152-ka ED bude mít lepší světelnost i rozlišení. Otázka, a to ta nejdůležitější je, zda
s APM 152 uvidím při stejném zvětšení více podrobností třeba na Marsu nebo v Platu na Měsíci, než s mým APO 130/910 ;) ???!?
Myslím, že by tomu tak i být mohlo.
Když jsem měl na jedné montáži APO 130 a AR 152/760 systém Petzval, tak tomu apochromátu větší AR velmi zdárně asistoval. Dokonce jsem s ním
a nasazeným filtrem rozlišil dvojhvězdu Procyon v CMi. S APO 130 bez filtr ne...Jinak třeba M57 v Lyr , různé GX a další objekty jsou v APO 130
většinou lepší nebo srovnatelné. Větší achromát mu ovšem stačí jen do velmi omezených zvětšení. Avšak tuším, o kolik by se zlepšily výsledky
u 152 ED dalekohledu. Za lepších podmínek s mým dalším ED od SW 120/900 rozliším hvězdičky E a F v TRAPÉZU Ori se zvětšením až 180x a hůře i
229x. Optimum pro rozlišení s AR152/760 mám poznačeno 117x. (Na TRAPÉZU). Chtělo by to přímý test APO 10 kontra ED 152.
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#4

Příspěvek od fanda55 »

Artaban píše" Oproti TS APO Triplet 130mm má pochopitelně méně kvalitní obraz. Na vizuál bych to ale moc neřešil pokud potřebuju větší rozlišení a větší dosah v mag". Více světla se hodí i na planety pokud se bude pozorovat s binohlavou.
A právě o toto se mně jedná - o kvalitu obrazu. Je jasné, že 152-ka ED bude mít lepší světelnost i rozlišení. Otázka, a to ta nejdůležitější je, zda
s APM 152 uvidím při stejném zvětšení více podrobností třeba na Marsu nebo v Platu na Měsíci, než s mým APO 130/910 ;) ???!?
Myslím, že by tomu tak i být mohlo.
Když jsem měl na jedné montáži APO 130 a AR 152/760 systém Petzval, tak tomu apochromátu větší AR velmi zdárně asistoval. Dokonce jsem s ním
a nasazeným filtrem rozlišil dvojhvězdu Procyon v CMi. S APO 130 bez filtr ne...Jinak třeba M57 v Lyr , různé GX a další objekty jsou v APO 130
většinou lepší nebo srovnatelné. Větší achromát mu ovšem stačí jen do velmi omezených zvětšení. Avšak tuším, o kolik by se zlepšily výsledky
u 152 ED dalekohledu. Za lepších podmínek s mým dalším ED od SW 120/900 rozliším hvězdičky E a F v TRAPÉZU Ori se zvětšením až 180x a hůře i
229x. Optimum pro rozlišení s AR152/760 mám poznačeno 117x. (Na TRAPÉZU). Chtělo by to přímý test APO 10 kontra ED 152.
Nemohu si dovolit mít APO 130 i APM 152 současně. A nerad bych si výměnou pohoršil- myslím z hlediska astronomických pozorování, neboli vyměnil
lepší za horš... :shock:
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#5

Příspěvek od fanda55 »

Malá opravička : ve větě " Chtělo by to přímý test APO 10 kontra ED 152" má samozřejmě být test APO 130 kontra ED 152.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#6

Příspěvek od Beda »

ED apo APM Ludes, design G.Düring , jsem několik let používal k plné spokojenosti. Oproti 130 mm tripletu bude o 22 mm větší apertura určitě při dobrém seeingu znát !
Návrh a korekci chromatické aberace zaměřil Gerd Düring na vizuální aplikace.
Pro dosažení lepší korekce bylo zvoleno uspořádání typu Steiheil, tedy rozptylný konkáv-konvexní člen umístěn na vstupu objektivu.
Byla použita lanthanflinotvá H-LA F53 FK61 a fluorokronová FPL-51 skla. Gausova odchylka mezi 480 nm a 650 nm je minimální ( Strehl v pásmu 0.9 - 0.95 ).
Velmi dobrý refraktor pro vizuální observaci, nebo event. fotografii s úzkopásmovými filtry.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#7

Příspěvek od Artaban »

Nebál bych se obrazu na objektech stelárního typu jako jsou hvězdy A a F v Trapézu. Tohle ten ED zvládá s přehledem. Zbytková bar. vada se bude projevovat hlavně na jemných detailech které jsou hodně na Jupiteru, nebo na oblačnosti na Saturnu. Zrovna tak bych se moc nebál jamek v Plato. V těchto případech je menší bar. vada jen málo omezující. Dvojhvězdy, nebo jamky v Plato dokáže celkem dobře i můj achromát. Rozhodně lépe, než Breseer AR 152/760. A zrovna tak APM 152 je mnohem lepší než AR 152/760 který mě osobně ani nikdy moc neuchvátil.
Jiná věc je pak ještě využití objektivu 152mm. Rozhodně to nebude každou noc. Co se ale každou noc využije, je více světla které oproti 130mm objektivu dává.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#8

Příspěvek od dvader »

Co zkusit Williama:
https://williamoptics.com/products/telescope/fluorostar

Ale mají tam pre-order, kdoví, kdy bude…
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#9

Příspěvek od Psion »

Beda: Díky za info!

Mám AR 152/988 celkem povedený achromát a ukazuje v celém zorném poli bodové hvězdy. Co se týká obecného dosahu ED či APO 152 mm v mag., zcela lehce ho předčí bino APM 120, které je velmi povedené a pro pozorování oblohy je podle mě výborná volba. Tím ED 152/1200 jsem koukal, ukazuje to parádně a kvalitě pomáhá vysoký Strehl, u toho konkrétního byl 0.97.
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#10

Příspěvek od fanda55 »

Beda i Artaban - chlapi, palec nahoru.
Takto nějak si představuji příspěvky k věci, dané problematice. Díky.
Artabane. Abych pravdu řekl, jamky v Platu jsem zatím nedal žádným dalekohledem. Nanejvýš na zlomek vteřiny jakýsi našedlý flíček :(
(Refráky achr.102/660, AR 152/ 760, AR152/988, SW 120/900 ED, ani APO 130/910).
Zdá se, a není to sen, že záleží mnohem víc na " kvalitě oblohy ", než mnohdy na kvalitě dalekohledu. Jednou při seeingu 3-4 ani nenajdu, nedetekuju
kulovku M71 v Sge s AR 152/760, jindy při obdobném seeingu vidím jenom našedlý malý obláček a zase jindy, stále s týmž dalekohledem je najednou
M71 pomalu v celém zorném poli a vidím dokonale jednotlivé hvězdy ! A to samé v Trapézu. Někdy nic ( E a F) při seeingu 3-4, a jindy při stejném
seeingu, ale zřejmě čistější, oparu prosté obloze, obě hvězdičky s naprostou jistotou. Optimální Z však bohužel jenom 117x, 152x už horší...
Velmi jsem uvítal osobní zkušenost Bedy a Psiona s APM 152/1200. Osobně jsem mohl žasnout nad obrovským rozdílem mezi achromátem od MEADU -
AS 102/660, který měl dokonalou optiku z hlediska kresby --- tak dokonalé proužky při testu na hvězdě pomocí Ronchi okuláru jsem ještě neviděl,
přesto však vedle SW 100/900, při vzájemném porovnání za denního pozorování, vypadal obraz v něm podstatně horší. Tmavší, méně kontrastní.
Takže jakousi představu o progresu mezi AR 152/760 nebo AR152/988 ,( oba vlastním), a APO APM 152/1200 f/8 již mám.
Osobně si myslím, že by ta ED152-ka měla ve většině parametrů předčít můj TS APO 130/910 Photoline. Snažím se louskat těsné dvojhvězdy, lovím
galaxie, moc mě baví Jupiter a Saturn.(Ty dvě planety za poslední víc jak rok opravdu nic moc z hlediska kvality oblohy - před víc jako dvěma roky
jsem je viděl mnohem lépe i v AS 102/660 při Z 209x a 229x). Dále zkouším skutečný dosah na slabších hvězdách a mlhovinkách.
Proto bych chtěl přejít na větší refraktor ED, SD, ev. APO . (Za rozumnou cenu, dalekohled z druhé ruky).
Pro okamžité " akční " každodenní pozorování, pokud obloha dovolí, mám na upravené montáži AZ3 svůj oblíbený SW 120/900, který i s montáží mám
přenesený na balkon během pár vteřin a zcela připravený k pozorován. Samozřejmě po relativně krátké temperaci.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#11

Příspěvek od Artaban »

fanda55: A to jsem právě psal, že využití rozlišovací schopnosti 152mm objektivu nebude zase tak moc často. Prostě seeing a zvětšení nad 250x nějak nejde dohromady. Jenže ono to takto nejde jednoduše říct. Je docela velký rozdíl pozorovat dvojhvězdy za lehce podprůměrného seeingu a taky planety. Dvojhvězdy docela půjdou, ale planety to bude mnohem náročnější.
V podobných podmínkách jsem jednou pozoroval dvojhvězdu 52 Ori 1" a Jupiter. Na Jupiteru šlo pozorovat běžné detaily a nic víc. Na Ori 52 jsem se postupně dostal až na zvětšení 413x a i když to plavalo, tak bylo pár klidných krátkých chvilek, kdy jsem viděl tmavou mezeru bez problému.
Soustředit se na jeden detail není tak náročné, jako pozorovat mnoho detailů na planetách.
Plato chce podmínky, ale měl bys i v průměrném seeingu vidět jeden kráter jako jamku. Za dobrých podmínek i se 130mm kvalitním dalekohledem aspoň 3 krátery jako jamky. Se 150tkou 4 až 5 jamek.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
fanda55
Příspěvky: 90
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#12

Příspěvek od fanda55 »

Artabane. Přesně jsi to vystihnul. Mám z pozorování naprosto stejnou zkušenost. Na planety Jupiter, Saturn, jsem předloni s achr. AS 102/760 plus
2" Barlow 2x a okulár Baader Morpheus dával 209x až 229x !! A bylo zřetelně vidět Cassiniho dělení a proužky na Saturnu nebo na Jupiteru pásy
oblačnosti zvlněné a i tu skvrnu jsem snad jednou- dvakrát detekoval. Ovšem Mars jsem s tímto dal. viděl vždy jen jako rozmazaný flek,(při výrazně
menších Z). Ani s AR 152/760 od Bresseru nebo AR 152/988 od ES to nebylo nic moc - pouze náznak bílé polární čepičky. Pouze jednou, shodou náhod
při testu mého APO 130/910 Photoline, od TS, u nás na hvězdárně, se Mars krásně ukázal a mohl jsem sledovat polární čepičku a povrch měl zřetelná
"různětmavé" oblasti (záměrně napsáno dohromady). Zvětšení : 148x a max. 197x. Těch 197x už nekreslilo tak dobře..., ale bylo ještě plně
použitelných. Tato Z dával dalekohled v sestavě - 2" ED Barlow Omegon 2x před Amici hranolem - Amici hranol - zoom okulár Baader Hyperion
16mm a12mm. Násobný koeficien Barlowu 2x se s tímto dalekohledem při jeho umístění, (toho barlowa), před Amici hranol, zvedne z 2x na cca 2,6-ti násobek.
Zároveň, a to mám vyzkoušeno u všech mých refraktorů, jsem si všimnul vyšší ostrosti obrazu a u achromátů i zřejmě menší barevné vady. Tu vyšší
ostrost myslím při zhruba stejném Zvětšení, dosaženého pouze samotným okulárem. Omlouvám se za odbočení od tématu, ale s tím Barlowem PŘED
hranolem nebo zrcátkem, to doporučuji všem vyzkoušet. I u APO to funguje !
K těm použitelným zvětšením - Artaban píše, jak se na svém AR 172/1654 dostal až na 413x. Mám vyzkoušeno, že za seeingu 7-8 můžu na svém
SW 120/900 ED dát zvětšení 414x a mám poznačeno, že jednou i při Z 507x !!! byly hvězdičky vidět jako kuličky a ne jako beztvaré rozpité
"machule",jak tu rozpliznotinu jinak též nazývám. Mám zapsáno při pozorování dvojhvězdy 6 + 7,3mag / 2" v Boo, (asi 2,4 stupně JJV pod epsilon Boo
317x až 507x - obraz od zcela rozpitého až po dokonalé dva kotoučky téměř bez oparu kolem a jasně definovanou černou mezerou! A to s ED120/900!
Artaban i Beda mají svatou pravdu v tom, že plný potenciál dalekohledu je možno využít jenom velmi občas. A já říkám, že je lepší číhat na ten
okamžik se správně potentním dalekohledem o patřičném průměru a s přijatelně dobrou optikou, než se snažit o beznadějné vysledování slabých
objektů tím nejdokonalejším Takahashi nebo ELZOS s aperturou 115. Navíc, ten větší průměr i za nepříznivějších podmínek - částečně rušivý svit
Měsíce, uvidí GX, kterou už v sebelepším menším neuvidím...
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#13

Příspěvek od peta62 »

Jsem si plne vedom, ze nejsem objektivni, pro mne byla koupe LZOSu extremne velka zmena v tom co vidim na Mesici a planetach.

Nesouhlasim s vyrokem "Navíc, ten větší průměr i za nepříznivějších podmínek ... uvidí ... v sebelepším menším neuvidím ..." pokud se jedna o Mesic ci planety. Vetsi prumer nasbira vice turbulenci a tudiz vetsinou vidim, zduraznuji porad pisi o Mesici a planetach, v mensim vice nez ve velkem. Tento fakt pro mne meni ten zaver, protoze ja radeji vidim temer pokazde dost nez jednou za rok o trochu vice. Idealni by samozrejme bylo mit ten velky i maly, ale to neni vzdy realne.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#14

Příspěvek od Beda »

fanda55 napsal: " Artaban i Beda mají svatou pravdu v tom, že plný potenciál dalekohledu je možno využít jenom velmi občas. A já říkám, že je lepší číhat na ten
okamžik se správně potentním dalekohledem o patřičném průměru a s přijatelně dobrou optikou, než se snažit o beznadějné vysledování slabých objektů tím nejdokonalejším Takahashi nebo ELZOS s aperturou 115 "...
Ano, a navíc lze za bídného seeingu objektiv přiclonit, nafouknout ho nelze :mrgreen: !
Bohužel jsou refráky nad 6" pro většinu amatérů cenově nedostupné. Je to dané cenou větších skel. kdo má potřebné zdroje , tomu lze doporučit triplet TS-Optics CF-APO 155 mm f/8 Deluxe . Výhodou je, že ke každému číslovanému objektivu je přiložený příslušný certifikát :
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... fikat.html
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: APO APM dublet 152/1200 x TS APO 130/910 triplet

#15

Příspěvek od peta62 »

To se omlouvam, na pricloneni jsem zapomnel, ac jsem o vikendu na MHV videl tu krasnou clonu, kterou mel pan Zahajsky na testy.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Odpovědět