Astronomické fórum

Nějak se tady v poslední době pořád překládá montáž, z mládí mám nějak zafixovaný pojem proložení montáže. Tak jak to je?

Tak jak si to pamatuješ, prokládá se.

Překládá se asi jen z auta do auta...

Myslím, že tento příspěvek vznikl kvůli mně, když jsem použil v příspěvcích termín přeložení. Tak omluva, za nesprávnou terminologii.

astar: "Myslím, že tento příspěvek vznikl kvůli mně, když jsem použil v příspěvcích termín přeložení."

Nejen kvůli Vám, překládání se nám tu rozmáhá a někdy se mi zdá, že už se to nikomu nechce ani opravovat.

Je to jako s tím "binarem", nebo hodně lidí má také dalekohled "Dobson"...

Astar, nevznikl jen kvůli tobě. V poslední době se to zde objevilo několikrát v příspěvcích hodně zkušených astronomů, jako jsi ty a já to nevím proč nějak nemohu zkousnout.

Možná, že by stálo za to , vrátit se do historie. . Dva podobné výrazy pro zdánlivě podobnou činnost není české specifikum, takhle to existuje ve všech jazycích.
Zřejmě prvotním výrazem je přeložení. To souvisí s prvotní praktickou astronomií, která potřebovala změřit polohu hvězd, určit přesný čas a přesnou geodetickou polohu. K tomu byly určeny průchozí stroje /dalekohledy ( pasážník, cirkumzenitál), jejichž konstrukci tvořil pevný základ , orientovaný kolmo k poledníku, na něm 2 lože, do nichž se vkládala osa s ložisky a kolmo na ni montovaný dalekohled. Takže bylo možno vykonat pouze pohyb ve výšce. A aby se eliminovala chyba osy ( zde nazývaná kolimační chyba = obdoba kónické chyb našich dalekohledů) , dalekohled i s osou se kladkou vyzvedl , a otočil o 180 °= ložiska si vyměnila svoji pozici.= dalekohled se přeložil v ložiscích.
Druhý výraz - proložení souvisí opět i s geodézií a vyjadřuje činnost, která se prování u teodolitů = svislá osa se otočí o 180°. Zde se nic nevyzdvihuje, nepřekládá- ale prokládá v meridiánu. Opět to má eliminovat přístrojové chyby měření. A obdobnou činnost provádíme i na našich dalekohledech, ať už s montáží azimutální, tak rovníkovou
Pokud známe tuhle historii, nelze si zaměnit výrazy, vyjadřující tuhle činnost. Bohužel , dnes v době družicové astrometrie, atomových hodin a GPS se s pasážníkem ani cirkumzenitálem asi moc lidí nesetkalo.
Za to po 100 letech českého astronomického zažitého názvosloví neumíme česky pojmenovat ty páčky na montáži ( ustanovky), guiding ( pointace), trackování ( pohyb) , meridian flip ( proložení) driftovou metodu (Scheinerovu metodu) a mnozí netuší, k čemu je hodinový úhel, hvězdný čas, zdánlivé souřadnice .....

Tak to já mám kliku, že v astronomickém kursu na petřínské hvězdárně nás pánové Příhoda a Pavlousek hezky učili českou terminologii…

MilAN píše: ↑08. 02. 2022, 15:03 Za to po 100 letech českého astronomického zažitého názvosloví neumíme česky pojmenovat ty páčky na montáži ( ustanovky), guiding ( pointace), trackování ( pohyb) , meridian flip ( proložení) driftovou metodu (Scheinerovu metodu) a mnozí netuší, k čemu je hodinový úhel, hvězdný čas, zdánlivé souřadnice .....

A není nakonec lepší se držet vžité anglické terminologie? Pointace není rozhodně české slovo. Ustanovky zavání ruštinou. Předpokládám, že máte na mysli ty aretační páčky. Trackování bych spíš přeložil jako sledování a meridian flip mi přijde mnohem logičtější než proložení, kde člověk opravdu musí znát tu historickou souvislost, aby pochopil, o co se jedná. Nebudeme přece překládat seeing a vracet se k nosočistopleně.
Když jsem s astronomií začínal, musel jsem vstřebat desítky nových pojmů a přiznám se, že ty anglické mi vyhovují víc.

Mě současná anglická nijak neuráží, ale znalost klasické české se hodí např. při čtení starší literatury…

honza22 píše: ↑09. 02. 2022, 06:35

MilAN píše: ↑08. 02. 2022, 15:03 Za to po 100 letech českého astronomického zažitého názvosloví neumíme česky pojmenovat ty páčky na montáži ( ustanovky), guiding ( pointace), trackování ( pohyb) , meridian flip ( proložení) driftovou metodu (Scheinerovu metodu) a mnozí netuší, k čemu je hodinový úhel, hvězdný čas, zdánlivé souřadnice .....

A není nakonec lepší se držet vžité anglické terminologie? Pointace není rozhodně české slovo. Ustanovky zavání ruštinou. Předpokládám, že máte na mysli ty aretační páčky. Trackování bych spíš přeložil jako sledování a meridian flip mi přijde mnohem logičtější než proložení, kde člověk opravdu musí znát tu historickou souvislost, aby pochopil, o co se jedná. Nebudeme přece překládat seeing a vracet se k nosočistopleně.
Když jsem s astronomií začínal, musel jsem vstřebat desítky nových pojmů a přiznám se, že ty anglické mi vyhovují víc.

To zni logicky, ale otazka je, kde udelate hranici. Aby nam z te cestiny jeste neco zbyto a nedopadli jsme vsichni jako nekteri radoby svetovi zamestnanci korporatu, kteri museji mit v kazde vete alespon dve cizi slova. Podtrhuji nekteri.

Já myslím, že hledat nějaké hranice je zbytečné. Já se dost pohybuju na zahraničních fórech a je jedno, jestli je polské, německé, nebo anglofonní. Terminologie, alespoň ta základní, je všude skoro stejná, povětšinou anglická. Ustavit dalekohled je asi lepší česky, ale je spousta výrazů, kde je ta angličtina prostě výstižnější. Už jen ten samotný fakt, že někdo řeší, jestli je správně proložit, nebo přeložit, vypovídá o tom, že ne vždy je český výraz ten pravý.

Ono to také závisí, kdy a kde se to použije...
Hovorově v diskuzi u dalekohledů či na fóru si všichni porozumí a nikdo to moc řešit nebude. Ale pokud budu psát nějaký souvislejší text, tak určitě budu v maximální míře preferovat česká slova! On ten text pak vypadá pro čtenáře mnohem lépe a působí větší hodnotou...
Pracuji ve „velkém“ IT a dokumentaci a různé analýzy či studie hodně píši. A i zde to s českými výrazy vypadá mnohem lépe a zákazníci to oceňují - i když v IT se anglickým výrazům v některých případech vyhnout nedá.

Ja vim, ja delal pres chodnik ve firme se stejnym poctem pismen v nazvu a tam to bylo s cestinou u hodne lidi dost strasne.

No , když se podíváte do astronomického slovníku , zjistíte, že terminologie není vůbec převážně anglická. A argument, že používat zažitou anglickou je lepší než tápat v češtině mi nedává moc smysl. Proč používat zažitou anglickou, když tu je přes století zažitá česká. A to , že ji nemá někdo zažitou, svědčí jen o jeho neznalosti oboru. Kodifikovaná terminologie patří k základům oborů.
A jen tak mimochodem, pointace není francouzský termín, ustanovka není ruský