Jak tam Webb může dokouknout?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#46

Příspěvek od MilAN »

alex píše: 26. 01. 2022, 13:26 Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.
Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
Nesoulad je v hodnotě Hubbleovy konstanty, stanovené na základě měření reliktního záření , z kterého vychází, že v prvopočátku vesmíru byla tato konstanta nižší. A vysvětlením nebo odstraněním tohoto rozporu žije současná kosmologie.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
kuceraz
Příspěvky: 568
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 27

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#47

Příspěvek od kuceraz »

pardalin píše: 27. 01. 2022, 09:01 Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?
Řekl bych, že ano, že je to důsledek toho, že jde o šíření nehmotné (ve smyslu klidové hmotnosti) energie, stejně jako u elektromagnetických vln.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#48

Příspěvek od nou »

pardalin píše: 27. 01. 2022, 09:01 Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?
Áno je to šírenie energie a aj informácie. Šírenie informácie nad svetelnou rýchlosťou je v teórii relativity zakázané. V tých článkoch o detekcii gravitačných vĺn sa často spomína že sa vyžiarila energia ekvivalentná dvom hmotnostiam slnka vo forme gravitačných vĺn.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1284
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 69

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#49

Příspěvek od kavka »

Nemohu interpretovat Alexe. Ale domnívám se, že to bylo myšleno tak, že vzdálenější galaxie se sice vzdalují rychleji než bližší, ale nikoliv úměrně jejich vzdálenosti.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#50

Příspěvek od MilAN »

Ale určitě se na to nepřišlo z pozorování spektra = rudého posuvu, jak kolega napsal.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1284
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 69

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#51

Příspěvek od kavka »

Nechci jít do sporu, mnoho o tom nevím. Ale domnívám se, že sehrála roli revize vzdáleností u supernov typu Ia.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#52

Příspěvek od MilAN »

Ani já o tom nevím nic jiného, než se dočtu v podstatě v populární literatuře. A jsou 2 hodnoty Hubbleovy konstanty. Jedna, stanovená prakticky klasickým pozorováním ( trigonometrie, cepheidy, supernovy , rudý posuv) která se stále reviduje a zpřesňuje, ale její hodnota s její nepřesností se dost výrazně liší právě od hodnoty stanovené druhou metodou = z reliktního záření. A z nižší hodnoty Hubbleovy konstanty zjištěné z reliktního záření, které pochází z ranného stádia vesmíru , vychází proto i nižší rychlost rozpínání vesmíru v té době.
--------
edit: myslím, že by v téhle diskusi měl eventuelně dál pokračovat jen ten, kdo tomu bude opravdu rozumět, a ne my , absolutní laici . Ať se tu nehromadí jen názory a nesmysly.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1284
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 69

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#53

Příspěvek od kavka »

Díky za upřesnění.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#54

Příspěvek od astar »

Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
kuceraz
Příspěvky: 568
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 27

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#55

Příspěvek od kuceraz »

Milane, mám za to, že bychom o tom i mohli diskutovat my, laici, pouze by bylo nutné tvrzení podkládat relevantními zdroji a nedávat sem nepodložené domněnky.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#56

Příspěvek od Pupak »

Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.
Uživatelský avatar
Míra Pech
Příspěvky: 169
Registrován: 06. 01. 2015, 15:35
Bydliště: Starý Plzenec
Věk: 56

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#57

Příspěvek od Míra Pech »

astar píše: 27. 01. 2022, 12:05 Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?
Hezká otázka. V knížce "Neobyčejná teorie světla a látky" píše autor (Richard Feynman):

"To, co vám budu vykládat, učíme naše studenty fyziky ve třetím a čtvrtém roce studia - a vy si myslíte, že to řeknu tak, že tomu budete rozumět? Ne, nemůžete tomu rozumět. Proč vás s tím tedy vůbec obtěžuji? Proč byste tady měli takovou dobu sedět, když stejně nepochopíte, o čem je řeč? Mým úkolem je přesvědčit vás, abyste se neodvraceli od toho, čemu nerozumíte, Víte, mí studenti tomu také nerozumí. Protože ani tomu nerozumím. Nikdo tomu nerozumí."
kuceraz
Příspěvky: 568
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 27

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#58

Příspěvek od kuceraz »

Pupak píše: 27. 01. 2022, 13:27 Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.
Tak přesně tento tvůj názor je to, co tu Milan nechtěl.
Vesmír se může nadsvětelně rozpínat může a relativitu to nikterak neporušuje.
Tady není prostor pro jakékoliv názory, tohle je tvrdý fakt.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1284
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 69

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#59

Příspěvek od kavka »

Chceme-li se dobrat nějakého poznání, tak si nevystačíme s tím, že každý má právo na svůj názor. Bohužel i dnes je dost lidí s názorem, že je Země placatá a že přeci mají právo na svůj názor. Proto je dobré, když je názor podepřen nějakými argumenty.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
alex
Příspěvky: 219
Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 65
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

#60

Příspěvek od alex »

MilAN píše: 27. 01. 2022, 09:18
alex píše: 26. 01. 2022, 13:26 Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.
Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
...
OK, bolo to myslené tak, že vzájomne sa nevzďaľujú tak rýchlo ako je vzďaľovanie teraz v našom blízkom okolí.
Samozrejme, kým vzdialenejšie, tým väčšia rýchlosť ;)
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Odpovědět